• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Opta: geen regulering voor UPC en Ziggo

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Bullet NL
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
Gerardus zei:
Hoe er hier met getallen gegoocheld wordt weet ik ook niet.
Klik om te vergroten...
Is ook misschien wat overdreven. Het belangrijkste is natuurlijk de vraag: Waarom is het belangrijk dat er genoeg concurrentie is? Antwoord hierop is, dat dit de keuzevrijheid van de consument garandeert. Dus moet die keuzevrijheid ook centraal staan in het onderzoek van de OPTA. Als de feitelijke situatie nu zo is, dat in elke gemeente van Nederland er één partij het monopolie heeft, is er geen sprake van eerlijke concurrentie. Als de OPTA dan via een "trucje" het landelijk gemiddelde gaat bepalen zodat de percentages voor de kabelproviders gehalveerd worden, geeft dat een vertekend beeld van de feitelijke situatie.
 
Gerardus zei:
Hoe er hier met getallen gegoocheld wordt weet ik ook niet. Uit mijn hoofd weet ik dat in het verzorgingsgebied van Ziggo, Ziggo een bereik heeft van minder dan 80 % Dat betekent dat als iedereen in het Ziggo verzorgingsgebied abonnee is, nog Ziggo niet aan de 80 % marktaandeel kan komen. Buiten Ziggo en UPC zijn er ook nog andere aanbieders. Wat ook nog in overweging genomen kan worden is het hele internetgebeuren. Dat gaat over dezelfde kabeltjes en daar is een heel grote monopolist. De KPN en zijn enkele wederverkopers hebben daar nog steeds een aandeel van plus/minus 60 % Ook bij mobiel telefonie en internet komt dezelfde partij als marktleider om de hoek kijken. (bijna monopolist) Tegen deze achtergrond wordt KPN wel als monopolist gezien en UPC en Ziggo niet.
Klik om te vergroten...

Daarom loopt KPN ook zo te piepen en zouden ze ook graag toegang op een ander netwerk willen. KPN wordt landelijk als monopolist gezien en moet daarom anderen op haar (koper)netwerk toelaten. Maar voor iemand in Rotterdam is UPC net zo'n monopolist als KPN maar dan op een ander medium.
 
Ik snap het welles/nietes gedoe in dit topic niet zo. De OPTA is de partij die hierover iets kan zeggen, heeft een onderzoek gedaan en heeft een conclusie getrokken. Het nadenken is dus al voor jullie gedaan. Eigen berekeningen en redenaties veranderen hier niets meer aan.

Verder lijkt het me nuttig om "de bron" te raadplegen en niet de interpretatie van diverse internet journalisten en websites als waarheid te nemen. Op de website van de OPTA vindt je zowel de pers-samenvatting als de originele documenten waar alles in staat over de verschillende rapporten. Zie hier
 
CeeS zei:
Ik snap het welles/nietes gedoe in dit topic niet zo. De OPTA is de partij die hierover iets kan zeggen, heeft een onderzoek gedaan en heeft een conclusie getrokken. Het nadenken is dus al voor jullie gedaan. Eigen berekeningen en redenaties veranderen hier niets meer aan.

Verder lijkt het me nuttig om "de bron" te raadplegen en niet de interpretatie van diverse internet journalisten en websites als waarheid te nemen. Op de website van de OPTA vindt je zowel de pers-samenvatting als de originele documenten waar alles in staat over de verschillende rapporten. Zie hier
Klik om te vergroten...


Het klopt helemaal wanneer je schrijft dat verschillende internet journalisten niet altijd de beste bron zijn om je op te basseren.

Echter wil ik het nu wel weer doen, ook omdat in dit artikel gewoon harde quote's staan van de betreffende minister.

Klik hier voor volledig het artikel op TotaalTV (Dit artikel is nog niet voorbij gekomen in dit topic)

Met dit amendement wordt echter afgeweken van voor mij zeer belangrijk uitgangspunt, dat ook in Europese regels verankerd is, namelijk dat een onafhankelijke toezichthouder moet beslissen over de regulering van de mededinging op markten, met alle waarborgen die daar bij horen. Dit uitgangspunt is volgens mij van groot belang om marktpartijen de zekerheid te geven dat regulering op deskundige en consistente wijze wordt toegepast. Om die reden hebben we OPTA ook verantwoordelijk gemaakt voor regulering van de kabel.”

Verhagen wil voordat hij tot een eventuele aanpassing van de mediawet dan wel telecomwet overgaat eerst contact met Brussel over de situatie hebben: "OPTA baseert zijn oordeel op gedegen marktanalyses, en het oordeel van OPTA is aan rechterlijke toetsing onderworpen. Ik en ook mijn voorgangers hebben dit punt steeds onderstreept en daarbij gewezen op de juridische risico’s

De kans op juridische houdbaarheid – in een Europees kader gezien – lijkt bij lange na nog niet zeker. Zo werd onlangs de Belgische overheid door de Europese Commissie teruggefloten bij een poging om het Belgische kabelnetwerk open te breken. Kenners denken dat ook de Nederlandse poging – zoals die nu door een meerderheid van de Tweede kamer gewenst wordt – voor het openbreken van de Nederlandse kabel via harde wetgeving niet door de toets der kritiek van Brussel zal komen.
Klik om te vergroten...

In dit artikel wordt fijntjes duidelijk gemaakt dat de wetsvoorstellen die nu zijn gedaan vermoedelijk geen steek gaan houden. Zowel de Europese Commissie als de onafhankelijke Nederlandse toezichthouder (OPTA) lijken de voorstellen dus niet te willen uitvoeren.

Hiermee wordt duidelijk dat de wens om de COAX kabel open te stellen voor andere dan de netwerkeigenaar niets meer is dan een wens die alleen al op juridische gronden nooit zal worden uitgevoerd. We hebben dus een situatie dat de Nederlandse wetgeving iets mogelijk maakt, maar waarbij de minister dus zegt dat hij de wet niet zal uitvoeren, de OPTA aangeeft geen renden tot openstelling te zien (dus de wet ook niet zal toepassen) en de Europese Commissie de wet vermoedelijk terug zal fluiten omdat hij in strijd is met Europese regels.

Kortom, ze hebben in Den Haag een gedrocht van een Wet weten te creëren waar niemand iets aan heeft of mee kan.

Ik denk dat nu wel duidelijk is dat het openstellen van de COAX kabel gewoon helemaal van de baan is. Mensen kunnen dus hun eigen markt analyses gaan maken, vinden dat er geen concurrentie is, maar feit blijft, wanneer de controlerende en de toepassende organen vinden dat er gewoon sprake is van een gezonde markt en/of de wetgeving ondanks dit ingebrachte amendement juridisch geen mogelijkheid tot openstelling bied.

Daar de EC in België dus heeft bepaalt dat een soort gelijke regeling (openstelling van de kabel) niet kan zal dit ook voor ons land gaan gelden. De Minister verplichten om de wet na te leven heeft dus geen enkele zin. Een proces zal simpelweg door de EC worden overruled.

Ik hoop nu ook dat mensen ook in willen zien dat concurrentie op de COAX kabel er gewoon niet komt. Bedrijven die toch een deel van de markt mee willen pikken zullen dus door innovatieve en nieuwe technieken hun eigen marktaandeel helemaal van begin af aan moeten creëren. Bijvoorbeeld door een snelle uitrol van nieuwe technieken, zoals Glasvezel uitrol en 4G (LTE) diensten.

Juist wanneer mensen overstappen naar nieuwe technieken, waarbij bewust een keuze gemaakt wordt voor een bepaalde techniek doet mensen moeilijker overstappen. Iemand zal daarna niet snel nog een overstap maken. Dit maakt klanttevredenheid voor de huidige aanbieders zoals Ziggo extra belangrijk, en verloren klant komt dan immers niet snel meer terug.

Ik ben dus tegen concurrentie op de zelfde COAX kabel, en voor concurrentie over de verschillende platformen. Juist dit heeft als voordeel dat de belangen voor de algemene klant het best tot zijn recht komt.
 
fdboer zei:
De OPTA is destijds toch door de rechter teruggefloten?

Binnen hun verzorgingsgebied hebben UPC en Ziggo waarschijnlijk (exacte cijfers heb ik niet) een 'partij met aanmerkelijke macht' (of wat de exactie definitie ook mag zijn) maar zo mocht niet gerekend worden. Ze moesten worden gezien als landelijk opererend en dan kwamen ze onder de grens van 'aanmerkelijke macht' terecht en kon de OPTA niet dwingend handelen.
Klik om te vergroten...

Die eis was in nederland extra zwaar gemaakt. En dat is per 22-6 door den haag aangepast.

De kabel staat nu analoog open voor iedereeen :pompom:
 
Jdd zei:
Die eis was in nederland extra zwaar gemaakt. En dat is per 22-6 door den haag aangepast.

De kabel staat nu analoog open voor iedereeen :pompom:
Klik om te vergroten...

Nou of je daar blij mee moet wezen.
Zo blijf je euwig in het stenen tijdperk.

Van mij mogen alle analoge zenders eg.
Ik denk dat in 2014 er geen analoge zenders meer zijn.

Ondertussen heeft iedereen een platte tv.
 
CeeS zei:
Ik snap het welles/nietes gedoe in dit topic niet zo. De OPTA is de partij die hierover iets kan zeggen, heeft een onderzoek gedaan en heeft een conclusie getrokken. Het nadenken is dus al voor jullie gedaan. Eigen berekeningen en redenaties veranderen hier niets meer aan.

Verder lijkt het me nuttig om "de bron" te raadplegen en niet de interpretatie van diverse internet journalisten en websites als waarheid te nemen. Op de website van de OPTA vindt je zowel de pers-samenvatting als de originele documenten waar alles in staat over de verschillende rapporten. Zie hier
Klik om te vergroten...

Je hebt in zoverre een punt dat de OPTA door velen als autoriteit wordt gezien en door de minister als basis voor verdere acties.
Maar de OPTA heeft eerder ook besloten dat de kabel voor analoog open moest en heeft daarna ook bakzeil moeten halen. Ook daar was "het nadenken al voor ons gedaan" en hebben andere mensen gelukkig ook zelf nagedacht en moest dit teruggedraaid worden. Ik denk met de meeste dingen toch liever ook zelf na ipv het aan anderen over te laten.
 
Joop558 zei:
Nou of je daar blij mee moet wezen.
Zo blijf je euwig in het stenen tijdperk.

Van mij mogen alle analoge zenders eg.
Ik denk dat in 2014 er geen analoge zenders meer zijn.

Ondertussen heeft iedereen een platte tv.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je schromelijk overschat wat er extra bij komt als analoog helemaal weggaat. Een paar extra zenders voor een relatief kleine groep en voor de rest meer van hetzelfde. Ik merk al als ik willekeurig zap dat ik op de extra HD-kanalen toch veel voorbij zie komen wat ik al eerder gezien heb. Het is gewoon moeilijk om voldoende en gevarieerd aanbod te maken.
 
Pio zei:
Ik denk dat je schromelijk overschat wat er extra bij komt als analoog helemaal weggaat. Een paar extra zenders voor een relatief kleine groep en voor de rest meer van hetzelfde. Ik merk al als ik willekeurig zap dat ik op de extra HD-kanalen toch veel voorbij zie komen wat ik al eerder gezien heb. Het is gewoon moeilijk om voldoende en gevarieerd aanbod te maken.
Klik om te vergroten...

Totaal off topic, maar hoe kom je hier nu weer op?

Een groot deel van de kanalen die in HD toegevoegd gaan worden of dit al zijn, zoals de HD zenders van SBS en straks RTL zijn net als de NPO zenders HD varianten van SD zenders. Daarnaast bied Ziggo de Discovery HD, National Geograpic HD en History HD varianten aan. Dit zijn zenders waar relatief veel op wordt herhaald maar wel een duidelijke andere programmering hebben dan hun SD varianten. Sterker, er lopen op dit moment geen zelfde programma's op beide zenders.

De NPO, SBS en RTL en Eurosport HD zenders zijn dus geen herhaal zenders omdat ze exact het zelfde uitzenden als hun SD varianten. De kwaliteit van de beelden is alleen veel hoger, de overige zenders als DIS, NGC en HIST. herhalen niet opdat het HD zenders zijn, maar op dat dit nu eenmaal gewoon hun programmering is.

HD is gewoon de toekomst, analoog niet..... Sterker het zal ooit zover komen dat HD de SD zenders gewoon gaat verdrukken, nu kan je aankomen met de mening dat je veel herhalingen ziet, maar dit betekend niet dat vooruitgang daar door niet moet plaats vinden.

Gezien het aantal zenders wat we straks in HD krijgen, je er geen meerprijs voor betaald in het basis pakket, is je argument dus behoorlijk achterhaald.

HD wordt dus helemaal niet overschat, jou argument wordt alleen maar ingebracht (veelal door een programmaraad) om te laten zien van, zie wel.... HD is nieuw en totaal niet pluriform, terwijl het dit inmiddels al lang wel is.
Maar goed, wanneer we gaan discussieren over het nut van een HD zender kunnen we beter een nieuw topic aan maken!
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan