• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Opta: geen regulering voor UPC en Ziggo

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Bullet NL
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
Pio zei:
Je hebt in zoverre een punt dat de OPTA door velen als autoriteit wordt gezien en door de minister als basis voor verdere acties.
Maar de OPTA heeft eerder ook besloten dat de kabel voor analoog open moest en heeft daarna ook bakzeil moeten halen. Ook daar was "het nadenken al voor ons gedaan" en hebben andere mensen gelukkig ook zelf nagedacht en moest dit teruggedraaid worden. Ik denk met de meeste dingen toch liever ook zelf na ipv het aan anderen over te laten.
Klik om te vergroten...

In mijn ogen doelde Cees puur op het feit dat de OPTA een gedegen onderzoek heeft gedaan naar de markt. De sommen die in dit topic zijn gemaakt zijn daarin totaal niet te vergelijken. Men telt dingen bij elkaar op die helemaal niet bij elkaar opgeteld moeten worden.

Daarnaast redeneert men in dit topic ook vanuit een oogpunt de markt moet open!, ipv van moet de markt ook open?....... Dan ben je in mijn ogen bij voorbaat niet meer objectief en zal je alleen argumenten er bij gaan halen die jouw specifieke punten zullen onderbouwen.

Wat ik erg grappig vindt, Eerst was het van.... Jongens let op, de OPTA moet/gaat onderzoek doen naar de concurrentieposities van de kabellaars, ze hebben een immers een monopoly, de OPTA zal ze wel aanpakken. De genen die voor openstelling van de kabelnetten waren dus allemaal in hun nopjes met de OPTA.
Na hernieuwd onderzoeken komt de OPTA met resultaten en hoeft er niet ingegrepen te worden in de markt. Nu klopt in de ogen van de pro-coaxkabel openstellers het onderzoek niet.... Jah hallo....

Er is gewoon niets mis me de COAX kabelmarkt zoals wij die kennen..... accepteer dat nu gewoon eens. Ziggo en UPC hebben wel een grote marktpositie, maar zijn geen monopolist. En nee… Ook omdat ze het alleen recht hebben op de COAXkabel maakt hen dus geen monopolist.
 
Bullet NL zei:
Totaal off topic, maar hoe kom je hier nu weer op?

Een groot deel van de kanalen die in HD toegevoegd gaan worden of dit al zijn, zoals de HD zenders van SBS en straks RTL zijn net als de NPO zenders HD varianten van SD zenders. Daarnaast bied Ziggo de Discovery HD, National Geograpic HD en History HD varianten aan. Dit zijn zenders waar relatief veel op wordt herhaald maar wel een duidelijke andere programmering hebben dan hun SD varianten. Sterker, er lopen op dit moment geen zelfde programma's op beide zenders.

De NPO, SBS en RTL en Eurosport HD zenders zijn dus geen herhaal zenders omdat ze exact het zelfde uitzenden als hun SD varianten. De kwaliteit van de beelden is alleen veel hoger, de overige zenders als DIS, NGC en HIST. herhalen niet opdat het HD zenders zijn, maar op dat dit nu eenmaal gewoon hun programmering is.

HD is gewoon de toekomst, analoog niet..... Sterker het zal ooit zover komen dat HD de SD zenders gewoon gaat verdrukken, nu kan je aankomen met de mening dat je veel herhalingen ziet, maar dit betekend niet dat vooruitgang daar door niet moet plaats vinden.

Gezien het aantal zenders wat we straks in HD krijgen, je er geen meerprijs voor betaald in het basis pakket, is je argument dus behoorlijk achterhaald.

HD wordt dus helemaal niet overschat, jou argument wordt alleen maar ingebracht (veelal door een programmaraad) om te laten zien van, zie wel.... HD is nieuw en totaal niet pluriform, terwijl het dit inmiddels al lang wel is.
Maar goed, wanneer we gaan discussieren over het nut van een HD zender kunnen we beter een nieuw topic aan maken!
Klik om te vergroten...

Goed lezen ( en schrijven) is ook een kunst!
Ik ben natuurlijk niet achterlijk en ik begrijp heus wel dat veel SD en HD simulcast is en geen herhaling. Discovery HD heet bij mij trouwens Showcase :wink:. Over het nut van HD hoef je me niet te overtuigen want ik gebruik tegenwoordig 3 5050's en twee van de drie plasma's hebben niet eens een analoge tuner ingebouwd.
Ik bedoel uiteraard dat op de zender zélf veel herhaald wordt. Om het voor jou dan duidelijk te maken : Stormchasers, de Teutels, Ice road truckers, Jersey Shore, Made, allerlei cartuners, houtboeren, survivalprogramma's etcetc. Deze programma's kom je steeds tegen. Er kijken gewoon te weinig mensen om veel inkomsten via reclame te genereren en bestaat hun programmering uit een caroussel van programma's.
Dus als er straks nog meer analoge zenders weggaan vraag ik me af wat er nou werkelijk voor zinnigs bij gaat komen. Van dingen als ZEN en Sunrise Earth raak ik nou niet echt onder de indruk.
 
Pio zei:
Ik denk dat je schromelijk overschat wat er extra bij komt als analoog helemaal weggaat. Een paar extra zenders voor een relatief kleine groep en voor de rest meer van hetzelfde. Ik merk al als ik willekeurig zap dat ik op de extra HD-kanalen toch veel voorbij zie komen wat ik al eerder gezien heb. Het is gewoon moeilijk om voldoende en gevarieerd aanbod te maken.
Klik om te vergroten...

Nee hoor, maar veel mensen leven nog in het stenen tijdperk.
Analoog is al jaren achterhaald.
Ik weet nog toen kleur kwam, eind jaren '60, hoorde je precies hetzelfde.
En toen breedbeeld, alweer hetzelfde.
Nu komt digitaal 100% en weer hoor je hetzelfde.

Gewoon met je tijd meegaan.

Stilstand is achteruitgang.

En ja, van mij mogen de ananloge zenders er vandaag nog af.
En 2014 zijn er gewoon geen analoge zenders meer.
Caiway heeft zelfs nu al geen analoge zenders meer.:wink:
 
Joop558 zei:
Nee hoor, maar veel mensen leven nog in het stenen tijdperk.
Analoog is al jaren achterhaald.
Ik weet nog toen kleur kwam, eind jaren '60, hoorde je precies hetzelfde.
En toen breedbeeld, alweer hetzelfde.
Nu komt digitaal 100% en weer hoor je hetzelfde.

Gewoon met je tijd meegaan.

Stilstand is achteruitgang.

En ja, van mij mogen de ananloge zenders er vandaag nog af.
En 2014 zijn er gewoon geen analoge zenders meer.
Caiway heeft zelfs nu al geen analoge zenders meer.:wink:
Klik om te vergroten...

Het is ook een beetje vragen om reacties door steeds maar steenkolen- en stenen tijdperk te blijven roepen. Ik kijk ook nog alleen maar digitaal maar vanaf 1 september is er nog steeds genoeg plaats voor analoog NAAST digitaal.
Verder weet ik niet of je wel eens langs alle kanalen zapt maar er zijn erbij die digitaal haast slechter zijn dan een analoog beeld dus niet op alle kanalen is vooruitgang ook een verbetering.

Bij breedbeeld hebben de klagers achteraf trouwens gelijk gekregen want er zijn mensen die een breedbeeld tv "versleten" hebben zonder ook maar één breedbeeld tv uitzending gezien te hebben. Bij het voetbal in 2004 of 2006 ( dus nog maar pas geleden) werden de wedstrijden volgens mij nog 4:3 uitgezonden.
 
CeeS zei:
Ik snap het welles/nietes gedoe in dit topic niet zo. De OPTA is de partij die hierover iets kan zeggen, heeft een onderzoek gedaan en heeft een conclusie getrokken. Het nadenken is dus al voor jullie gedaan. Eigen berekeningen en redenaties veranderen hier niets meer aan.
Klik om te vergroten...
Ik denk liever zelf na in plaats van alles klakkeloos te accepteren. Door me in de zaak te verdiepen ben ik er ook achter gekomen dat de berekeningen van de OPTA niet gebaseerd zijn op de feitelijke situatie, maar op een denkbeeldige waarin de kabelexploitanten verschillende keuzes voor de consument opleveren. De opdracht van de OPTA was om te onderzoeken of er genoeg concurrentie is. Hiervoor gebruiken zij de Herfindahl-index. Deze index geeft aan, dat als het percentage van de leidende marktpartij boven een bepaald percentage uitkomt, er een monopolie is. Deze situatie is momenteel overal in Nederland aan de orde. De OPTA vindt dit echter niet terug in zijn berekeningen, omdat ze alleen kijken naar het gemiddelde over heel Nederland in plaats van naar de feitelijke situatie. Dat houdt dus in, dat het onderzoek van de OPTA ondeugdelijk is. Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
 
Bullet NL zei:
Hiermee wordt duidelijk dat de wens om de COAX kabel open te stellen voor andere dan de netwerkeigenaar niets meer is dan een wens die alleen al op juridische gronden nooit zal worden uitgevoerd. We hebben dus een situatie dat de Nederlandse wetgeving iets mogelijk maakt, maar waarbij de minister dus zegt dat hij de wet niet zal uitvoeren, de OPTA aangeeft geen renden tot openstelling te zien (dus de wet ook niet zal toepassen) en de Europese Commissie de wet vermoedelijk terug zal fluiten omdat hij in strijd is met Europese regels.

Kortom, ze hebben in Den Haag een gedrocht van een Wet weten te creëren waar niemand iets aan heeft of mee kan.

Ik denk dat nu wel duidelijk is dat het openstellen van de COAX kabel gewoon helemaal van de baan is. .
Klik om te vergroten...

ik denk dat helemaal nog niks duidelijk is, maar dat het meer jou wens is dat de kabel niet open blijft, en nee het maakt me eigelijk weinig uit of de kabel nu open gaat of niet (overstappen naar UPC ivm het groter aantal analoge kanalen gaat toch niet )
 
retep_ zei:
nee het maakt me eigelijk weinig uit of de kabel nu open gaat of niet (overstappen naar UPC ivm het groter aantal analoge kanalen gaat toch niet )
Klik om te vergroten...
Qua aanbod zal het weinig verschil maken, maar de prijs van sommige pakketten zal zeker omlaag gaan i.v.m. meer concurrentie.
 
AW78 zei:
Qua aanbod zal het weinig verschil maken, maar de prijs van sommige pakketten zal zeker omlaag gaan i.v.m. meer concurrentie.
Klik om te vergroten...
Dat geloof je toch zelf niet. Kijk even om je heen en zie hoe dicht prijzen van zogenaamde concurrenten bij elkaar liggen.
Van de voorgenomen Tele2-tarieven voor analoge tv was ik dan ook niet onder de indruk. Een eurootje minder dan de concurrent is toch niet bepaald concurrerend te noemen.

Maar goed, waar hebben we het over. Analoog is snel aan het uitsterven.
Ik hoop dat we ook snel van deze discussies af zijn. Het is techniek van de vorige eeuwen.
 
Verhagen: doorbreken monopolie Ziggo en UPC juridisch twijfelachtig

Bron: www.tweakers.net

Minister Verhagen van Economische Zaken onderzoekt of het openbreken van de kabelmarkt juridisch houdbaar is. De Tweede Kamer nam een wetswijziging aan die het monopolie van UPC en Ziggo doorbreekt, maar Verhagen weet niet of dat mag.
De beslissing om het monopolie van UPC en Ziggo op de kabelmarkt te doorbreken, ligt namelijk volgens de minister niet bij de Tweede Kamer, maar bij toezichthouder OPTA. Die besliste eerder dat de kabelmarkt niet open hoeft, omdat beide kabelmaatschappijen geen 'aanmerkelijke marktmacht' zouden hebben. Eerder besliste OPTA dat de kabelmarkt open moest, maar een rechter draaide dat besluit weer terug.


Volgens Verhagen is het onzeker of de wetswijziging juridisch houdbaar is: volgens Europese regels moet niet het parlement, maar een onafhankelijke toezichthouder dergelijke beslissingen nemen. Verhagen zegt wel 'sympathie' te hebben voor het aangenomen voorstel. Het is onduidelijk hoe het nu verder gaat: als de Mediawet met de wijziging wordt ingevoerd, zullen de kabelaars vermoedelijk naar de rechter stappen om de regels juridisch te laten toetsen.

kijk hier voor het volledige artikel: https://tweakers.net/nieuws/75266/v...lie-ziggo-en-upc-juridisch-twijfelachtig.html
Klik om te vergroten...

Zoals iedereen kan lezen is het dus nog maar zeer de vraag alsof de gewijzigde Mediawet wel rechtsgeldig is. Gezien het gegeven dat het CvB vorig jaar een exact zelfde voorstel van de OPTA heeft afgewezen lijkt de kans groot dat dit nu met de mediawet het zelfde gaat gebeuren. Dit staat overigens nog los van de EC, die zich vermoedelijk negatief zal uitspreken voor de aanhangers van deze wet.

Het mag dan wel in de Mediawet opgenomen zijn dat de COAX kabel open moet voor concurrentie, het lijkt er dus sterk op dat de Kabellaars deze wet met succes kunnen aanvechten. Met als resultaat dat er dus geen concurrentie via de COAX kabel komt.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan