Opta: geen regulering voor UPC en Ziggo

Bullet NL · 29 jun 2011

LeoVis zei:
Beste forummers, Dit is waarschijnlijk het laatste bericht van mij hier omdat ik nu verbannen ben voor onbepaalde tijd. De reden zou zijn dat ik iemand of een bedrijf een fascist zou hebben genoemd, maar dat is niet waar. Ik let altijd zeer goed op mijn taalgebruik omdat ik zelf ook niemand wil beledigen of uitschelden. Desondanks ben ik verbannen. Om even te verklaren: Ik heb alleen het onbruikbaar maken van andermans eigendom bestempeld als "fascistische praktijken". In de context van de discussie was ook duidelijk dat dit geenszins gericht was op een specifiek persoon of bedrijf. Het vernielen van andermans eigendom werd als legitiem beschouwd met als doel klanten te beletten over te stappen, en daar was ik wat mij betreft terecht kwaad over, en heb ik dit woord gebruikt. Als de reden dus is, dat extreemrechtse verwijzingen niet zijn toegestaan, wil ik de moderators er wel even op wijzen dat ik eerder zelf wél PERSOONLIJK ben bestempeld als communist. Dit is blijkbaar geen probleem, en helaas blijkt dit forum dus politiek gekleurd. AW78.

Als eerste.

Ik weet dat ik nu licht over de grens ga door een stuk off-topic te reageren, met name op een uitspraak van een MOD. Ik weet dat dit not done is, sterker in mijn functie als crewlid van Tweakers heb ik hier zelf ook grote moeite mee. Mocht de crew van dit forum mij hier op aan willen spreken dan accepteer ik dat, incl de gevolgen.

Dan mijn reactie

Ik heb je niet uitgemaakt voor communist, ik vroeg aan jou alsof je aan de linker kant van het politieke spectrum zat, Linker vleugel PvdA welke diep in het hard NCPN gevoelens had. Ik hang er echter geen kwalificaties aan. Overigens, ik heb niet geklaagd over je taal gebruik, inmiddels is wel duidelijk dat ik wel van een stevig debat hou, soms op de grens maar niet er over.

Nogmaals, Ik heb je dus iets gevraagd en nergens vooruit gemaakt!

Daarbij is de vraag helemaal niet zo raar, gezien de linkse partijen in het verleden voor nationaliseren en overheidsdeelname waren/zijn. Nogmaals, ook hier hang ik geen kwalificaties aan. Jij moet vooral je op een manier uitlaten zoals jij dat wil. Ik zag gewoon een parallel met de politiek, daar heb ik je naar gevraagd.

Jij AW78, hebt in het verleden voorgesteld om de COAXkabel netwerken bij een netwerkbeheerder onder te brengen, Wanneer dit daad werkelijk gebeurt nationaliseer je de netwerk divisies van de kabelboeren dus. Iets wat linkse stromingen graag zien gebeuren en zeker eerder geneigd zijn te doen.

Nogmaals, ik heb je nooit uitgemaakt voor communist, dit is ook nooit de insteek van mijn verhaal geweest, mocht je dit toch zo opgevat hebben dan is de verkeerd, ik wil je dan ook nog wel mijn oprechte excuus aanbieden, blijkbaar heb ik het je in onduidelijke bewoording gevraagd, dit was zeker niet de bedoeling.

peter de wijn · 29 jun 2011

Bullet, ik ga hier verder niet op in, omdat ik de discussie niet opnieuw wil doen oplaaien. Feit is, dat ik eerst voor een week verbannen was, en omdat ik nu via proxy sites en onder een andere naam aan het posten ben om een weerwoord te kunnen geven, heb ik een nieuwe melding van de forum beheerders gekregen dat de ban is verlengd voor onbepaalde tijd. Dit is dus blijkbaar ook niet toegestaan. Het zal dus waarschijnlijk betekenen dat het verhaal wat betreft dit forum voor mij hier ophoudt. De discussies waren vaak verhit, maar wel interessant. Ik vind ook dat niemand daarbij echt over de schreef gegaan is, ook niet Bullet, maar blijkbaar denken de forum beheerders hier anders over, want vergelijkingen met het communisme mogen dus wel, en vergelijkingen met het fascisme niet. Dit is een keus, maar wel een “gekleurde” keus. Veel plezier iedereen met de nieuwe pakketten in september, en het ga jullie goed! AW78

mod-2 · 29 jun 2011

peter de wijn zei:
Feit is, dat ik eerst voor een week verbannen was, en omdat ik nu via proxy sites en onder een andere naam aan het posten ben om een weerwoord te kunnen geven, heb ik een nieuwe melding van de forum beheerders gekregen dat de ban is verlengd voor onbepaalde tijd.

Geachte AW78,

U heeft wegens de manier van discussieren een aantal strafpunten gekrgen wat resulteert in een 'nadenkperiode' van 1 week, niets meer of minder. Inmiddels heeft U te kennen gegeven niets aan te willen trekken van forumregels door direct een aantal nieuwe forumnamen te registreren en via proxy servers te werken. U weet dat dit niet toegestaan is volgens de forumregels. Derhalve zijn alle nieuwe nicks permanent gebanned, maar was uw AW78 nick niet langer dan 1 week gebanned.

Uw eerste strafpunten gaan over de manier van communiceren, op dit forum wordt op een normale manier gediscussieerd. Kwalificaties als "facistisch" zijn ongewenst. Als U iets wilt duidelijk maken zijn er genoeg andere manieren. De strafpunten hebben ook niets te maken met politieke richting zoals U suggereert.

Verdere reacties hierop door andere forumleden is ongewenst, graag verder ontopic.....

Dur2 · 29 jun 2011

mod-2 zei:
U heeft wegens de manier van discussieren een aantal strafpunten gekrgen wat resulteert in een 'nadenkperiode' van 1 week, niets meer of minder.

Ik heb in de discussie niemand betiteld als fascist. Doordat iemand echter op zeer ongelukkige wijze één zin uit mijn betoog heeft gehaald zonder dat er naar de context is gekeken, LIJKT het alsof ik iemand op die manier aanspreek, wat ABSOLUUT niet het geval was. Dat u hier spreekt van een “nadenkperiode” betekent dat ik mij dus een week lang moet gaan bezinnen op mijn wangedrag, terwijl het hier om een misverstand gaat. Ik heb trouwens eerst netjes geprobeerd om dit misverstand buiten het publieke forum om met u te bespreken, maar vanwege mijn ban kan ik ook geen PM meer sturen naar een moderator. Ten tweede heb ik getracht het contact formulier te gebruiken, maar ook daar krijg ik geen antwoord op. De moderators hebben het blijkbaar te druk om het forum af te schermen voor mensen met een onwelgevallig standpunt.

mod-2 zei:
Inmiddels heeft U te kennen gegeven niets aan te willen trekken van forumregels door direct een aantal nieuwe forumnamen te registreren en via proxy servers te werken. U weet dat dit niet toegestaan is volgens de forumregels.

Ook dit is helaas onjuist. Ik ben jaren lid van het forum geweest en heb altijd geprobeerd iedereen met respect te bejegenen. Dat heb ik ook in dit geval gedaan. Het woordje “fascistisch” was niet gericht op enig persoon en ook niet op Ziggo, het was een classificatie die ik gaf aan het moedwillig onklaar maken van andermans eigendom. In mijn ogen een misdadige daad. Als u de post terug leest, kunt u zelf zien dat dit absoluut niet op de persoon was gespeeld! Als het puur om het woord ging en niet om de context, had u mij ook een waarschuwing kunnen geven, ik had dit immers niet kunnen weten omdat daar niets over staat in de forum regels, maar u heeft er duidelijk voor gekozen om in de discussie tussen twee forumleden die over en weer op dezelfde manier met elkaar discussieerden, één partij de mond te snoeren en de discussie daarmee voor de ander in het voordeel te beslechten. Omdat er op mijn mails via het contactformulier, waarin ik het probleem eveneens in alle vriendelijkheid heb betracht te verwoorden, ook niet gereageerd wordt, lijkt het er op dat men ook niet de moeite wenst te nemen om mijn originele post te lezen die de aanleiding is geweest voor dit misverstand. Vandaar dat de enige manier voor mij is geweest om anoniem via het forum uit te leggen dat de zaak uit zijn verband is getrokken.

Ondanks alle commotie een vriendelijke groet,
AW78.

willemsj · 29 jun 2011

Dur2 zei:
Ook dit is helaas onjuist .....

Hou maar op, nu weten we het wel.

(als ik jou was zou ik contact zoeken met slachtofferhulp).

ton250 · 3 jul 2011

AW78 zei:
Je snapt het dus nog steeds niet. :schater:

Lees nou eens goed wat ik probeer uit te leggen. ik zal het hier nog eens proberen:

Ziggo heeft misschien 40% marktaandeel gemeten over heel Nederland. UPC heeft ook 40% marktaandeel gemeten over heel Nederland. Maar er is geen enkele Nederlander die tussen deze twee marktpartijen kan kiezen. Er is dus in heel Nederland geen marktsituatie denkbaar waar deze partijen elk 40% marktaandeel hebben, alleen situaties waar óf UPC 80% heeft, óf Ziggo 80% heeft. Vanuit het oogpunt van de consument heeft "de kabel" dus 80% marktaandeel. Immers, je kiest niet voor één van deze bedrijven, je kiest voor "de kabel" en dan krijg je de aanbieder in jouw regio er bij. En dus moet je ze samen rekenen als je de concurrentiepositie wilt meten. UPC en Ziggo concurreren toch niet met elkaar? F. de Boer heeft een paar posts terug ook al aangegeven, dat de OPTA verplicht is landelijk te rekenen, en daardoor krijg je een verkeerd beeld.

Nog een voorbeeld:

Stel dat elke provincie in Nederland zijn eigen supermarktketen heeft, 12 verschillende bedrijven dus. Geen enkele van deze 12 bedrijven is bevoegd buiten zijn provincie een winkel te openen. Vervolgens gaat men in Den Haag LANDELIJK kijken naar de concurrentiepositie, en komt er achter dat er 12 verschillende bedrijven zijn, genoeg keuze dus voor de consument! :rolleyes: Men vergeet daarbij dat als je in Den Helder woont, dat je maar bij één bedrijf je dagelijkse boodschappen kan doen, omdat er maar één bedrijf in jouw regio opereert. Of je moet verhuizen naar Maastricht. Maar in de praktijk is dat natuurlijk kul! Er is gewoon monopolie!

De resultaten van de OPTA zijn dus grotendeels gebaseerd op een verdeling van de markt tussen Ziggo en UPC, omdat de andere partijen slechts 20% van de markt in handen hebben als je kijkt naar de situatie op een willekeurige plaats in Nederland, en niet naar Nederland als geheel. Dat zou resulteren in een heel ander oordeel van de OPTA.

Als je zo redeneert zijn Android and iPAD ook geen concurrenten van elkaar.

Het gaat er niet over kabeltelevisie, maar over televisie. Dat kan via de kabel, de Ether (op twee manieren) en via Internet. Concurrentie genoeg.

De Opta heeft dat door, de politici niet. Die lopen in het algemeen toch achter de feiten aan.

Eduard08 · 3 jul 2011

En zoveel zegeningen zijn m.i. van concurrentie op de kabel nou ook weer niet te verwachten. Eerder een versnipperd aanbod waar menigeen geen behoefte aan heeft, terwijl het met prijsverschillen wel weer tegen zal gaan vallen.

Tv-Kijker · 3 jul 2011

ton250 zei:
Als je zo redeneert zijn Android and iPAD ook geen concurrenten van elkaar.

Het gaat er niet over kabeltelevisie, maar over televisie. Dat kan via de kabel, de Ether (op twee manieren) en via Internet. Concurrentie genoeg.

De Opta heeft dat door, de politici niet. Die lopen in het algemeen toch achter de feiten aan.

Hij redeneert ook indien Albert Heijn meerdere merken pindakaas verkoopt is dit concurrentie doordat er keus is in pindakaas, om zijn zin te krijgen doet die altijd zijn vergelijk omtrent Albert Heijn en bijvoorbeeld Ziggo is normaal gesproken pindakaas=RTL,SBS,Ned... Albert Heijn is Ziggo dus het product wat verkrijgbaar is bij Ziggo en het product wat verkrijgbaar is bij Albert Heijn de uiteindlijke winst en/of omzet komt bij Ziggo en Albert Heijn, hij vergelijkt Albert Heijn met kabelopenbreken en concurrentie dit klopt dus ook niet pindakaas zijn de zenders en het afrekenpunt is Albert Heijn/Ziggo hij vergelijkt dus krom om zijn zin door te drijven. AW78 wil/moet/zal altijd zijn zin hebben.
Hij is trouwens banned

Paros · 4 jul 2011

Tv-Kijker zei:
Hij redeneert ook indien Albert Heijn meerdere merken pindakaas verkoopt is dit concurrentie doordat er keus is in pindakaas, om zijn zin te krijgen doet die altijd zijn vergelijk omtrent Albert Heijn en bijvoorbeeld Ziggo is normaal gesproken pindakaas=RTL,SBS,Ned... Albert Heijn is Ziggo dus het product wat verkrijgbaar is bij Ziggo en het product wat verkrijgbaar is bij Albert Heijn de uiteindlijke winst en/of omzet komt bij Ziggo en Albert Heijn, hij vergelijkt Albert Heijn met kabelopenbreken en concurrentie dit klopt dus ook niet pindakaas zijn de zenders en het afrekenpunt is Albert Heijn/Ziggo hij vergelijkt dus krom om zijn zin door te drijven. AW78 wil/moet/zal altijd zijn zin hebben.
Hij is trouwens banned

Ik heb zelden zo'n onzin gelezen.
Misschien is het duidelijker als je enkele leestekens zou gebruiken....

Opta: geen regulering voor UPC en Ziggo

Bullet NL

peter de wijn

mod-2

Dur2

willemsj

ton250

Eduard08

Tv-Kijker

Paros