Opta: geen regulering voor UPC en Ziggo

Pio · 23 jun 2011

Riparius zei:
De OPTA en de Tweede Kamer spreken elkaar momenteel tegen. De OPTA snapt nu (eindelijk) dat doorverkoop van het analoge pakket achterhaald is door de technische ontwikkelingen, de Kamer snapt dat (nog) niet. Die concurrentie zal er sowieso niet komen, want mocht het zover komen dat Ziggo (en UPC) gedwongen worden hun netwerken open te stellen voor andere analoge aanbieders, dan zal hun enige reactie zijn het versneld uitfaseren van analoge TV, zodat er niets meer valt door te verkopen, en ze dus de baas blijven over hun eigen netwerken. Zo simpel zit dat.

Maar niemand weet iets over het tijdpad wat Ziggo in gedachten heeft met betrekking tot het afbouwen van analoog. Laat staan over het volledig afschakelen.
Het zou voor Ziggo wel een reden kúnnen zijn om analoog sneller dan gepland af te schakelen maar dat blijft allemaal koffiedik kijken.

Bullet NL · 23 jun 2011

Pio zei:
Maar niemand weet iets over het tijdpad wat Ziggo in gedachten heeft met betrekking tot het afbouwen van analoog. Laat staan over het volledig afschakelen.
Het zou voor Ziggo wel een reden kúnnen zijn om analoog sneller dan gepland af te schakelen maar dat blijft allemaal koffiedik kijken.

Kom op zeg, Ziggo heeft zich altijd verzet tegen de komst van andere partijen in haar netwerk. Natuurlijk is het speculatief om te zeggen dat het analoge netwerk versteld zou worden afgebouwd wanneer er andere partijen analoog beschikbaar komen. Maar gezien het verzet van Ziggo, het afbouwen waar ze nu al mee zijn gestart is dit wel heel aannemelijk.

De weerstand tegen het stoppen van analoog zal alleen maar minder worden, ook omdat de pro-analoge fanclubs als de Kabelraden uiterlijk per 2014 geen geluid meer hoeven/kunnen maken.

Het is daarom in mijn ogen ook veel te naïef om er niet van uit te gaan dat Ziggo geen actie uit zal voeren om het een partij moeilijk te maken om analoog uit te zenden. Versnelde afschakeling van het analoge signaal is daarom ook heel aannemelijk.

Bullet NL · 23 jun 2011

AW78 zei:
Daarbij zie je over het hoofd dat de OPTA in haar berekeningen Ziggo en UPC als concurrenten van elkaar ziet. Iets wat niet het geval is, want ze hebben geen toegang tot elkaars kabel. Als je die factor mee weegt, zal de OPTA tot heel andere conclusies komen. Als Ziggo bijvoorbeeld 44% van de markt heeft en UPC 38%, dan zal de OPTA zeggen dat geen enkele partij meer dan 50% in handen heeft, en dus is er voldoende concurrentie. Maar SAMEN hebben de grote kabelbedrijven dan dus 82% van de markt in handen, wat overduidelijk wijst op een gebrek aan concurrentie. Immers, je kunt NIET overstappen van UPC naar Ziggo of andersom. Volgens de regeltjes kan de OPTA dus wel gelijk hebben, maar in de praktijk is het een onderzoek van niks. :no:

Ziggo en UPC zijn op zich zelf staande bedrijven, er is tot op heden nog geen enkele relatie tussen deze twee. Het enige wat ze doen is dat ze beide gebruik maken van de COAX kabel welke hun eigendom is. Zoals hierboven al is geschreven, UPC en Ziggo kunnen niet samen worden gezien als een partij! Dat jij hier niet aan wil is jouw probleem, niet dat van Ziggo of UPC. Wanneer een OPTA als regulerende macht zegt dat iets zo is dan zal het wel zo zijn, Wanneer de OPTA had besloten tot openstelling van de digitale coaxkabel had jij een heel ander geluid laten horen. Weer een bewijs dat jij de OPTA alleen serieus neemt op moment dat de conclusies van de onderzoeken gunstig zijn voor jou persoonlijke mening.

Volgens de OPTA is een marktpartij als UPC en Ziggo dus gelijk aan Tele2 of Kabelnoord. De enige partij die er op dit gebied uitspringt, is de KPN, omdat die zowel een Glasvezel netwerk hebben en actief zijn op xDSL gebied. Maar goed, dit kan je ook in de link van mijn TS lezen.

AW78 · 23 jun 2011

Bullet NL zei:
Ziggo en UPC zijn op zich zelf staande bedrijven, er is tot op heden nog geen enkele relatie tussen deze twee. Het enige wat ze doen is dat ze beide gebruik maken van de COAX kabel welke hun eigendom is. Zoals hierboven al is geschreven, UPC en Ziggo kunnen niet samen worden gezien als een partij! Dat jij hier niet aan wil is jouw probleem, niet dat van Ziggo of UPC. Wanneer een OPTA als regulerende macht zegt dat iets zo is dan zal het wel zo zijn, Wanneer de OPTA had besloten tot openstelling van de digitale coaxkabel had jij een heel ander geluid laten horen. Weer een bewijs dat jij de OPTA alleen serieus neemt op moment dat de conclusies van de onderzoeken gunstig zijn voor jou persoonlijke mening.

Volgens de OPTA is een marktpartij als UPC en Ziggo dus gelijk aan Tele2 of Kabelnoord. De enige partij die er op dit gebied uitspringt, is de KPN, omdat die zowel een Glasvezel netwerk hebben en actief zijn op xDSL gebied. Maar goed, dit kan je ook in de link van mijn TS lezen.

Je snapt het dus nog steeds niet. :schater:

Lees nou eens goed wat ik probeer uit te leggen. ik zal het hier nog eens proberen:

Ziggo heeft misschien 40% marktaandeel gemeten over heel Nederland. UPC heeft ook 40% marktaandeel gemeten over heel Nederland. Maar er is geen enkele Nederlander die tussen deze twee marktpartijen kan kiezen. Er is dus in heel Nederland geen marktsituatie denkbaar waar deze partijen elk 40% marktaandeel hebben, alleen situaties waar óf UPC 80% heeft, óf Ziggo 80% heeft. Vanuit het oogpunt van de consument heeft "de kabel" dus 80% marktaandeel. Immers, je kiest niet voor één van deze bedrijven, je kiest voor "de kabel" en dan krijg je de aanbieder in jouw regio er bij. En dus moet je ze samen rekenen als je de concurrentiepositie wilt meten. UPC en Ziggo concurreren toch niet met elkaar? F. de Boer heeft een paar posts terug ook al aangegeven, dat de OPTA verplicht is landelijk te rekenen, en daardoor krijg je een verkeerd beeld.

Nog een voorbeeld:

Stel dat elke provincie in Nederland zijn eigen supermarktketen heeft, 12 verschillende bedrijven dus. Geen enkele van deze 12 bedrijven is bevoegd buiten zijn provincie een winkel te openen. Vervolgens gaat men in Den Haag LANDELIJK kijken naar de concurrentiepositie, en komt er achter dat er 12 verschillende bedrijven zijn, genoeg keuze dus voor de consument! :rolleyes: Men vergeet daarbij dat als je in Den Helder woont, dat je maar bij één bedrijf je dagelijkse boodschappen kan doen, omdat er maar één bedrijf in jouw regio opereert. Of je moet verhuizen naar Maastricht. Maar in de praktijk is dat natuurlijk kul! Er is gewoon monopolie!

De resultaten van de OPTA zijn dus grotendeels gebaseerd op een verdeling van de markt tussen Ziggo en UPC, omdat de andere partijen slechts 20% van de markt in handen hebben als je kijkt naar de situatie op een willekeurige plaats in Nederland, en niet naar Nederland als geheel. Dat zou resulteren in een heel ander oordeel van de OPTA.

Pio · 23 jun 2011

Bullet NL zei:
Kom op zeg, Ziggo heeft zich altijd verzet tegen de komst van andere partijen in haar netwerk. Natuurlijk is het speculatief om te zeggen dat het analoge netwerk versteld zou worden afgebouwd wanneer er andere partijen analoog beschikbaar komen. Maar gezien het verzet van Ziggo, het afbouwen waar ze nu al mee zijn gestart is dit wel heel aannemelijk.

De weerstand tegen het stoppen van analoog zal alleen maar minder worden, ook omdat de pro-analoge fanclubs als de Kabelraden uiterlijk per 2014 geen geluid meer hoeven/kunnen maken.

Het is daarom in mijn ogen ook veel te naïef om er niet van uit te gaan dat Ziggo geen actie uit zal voeren om het een partij moeilijk te maken om analoog uit te zenden. Versnelde afschakeling van het analoge signaal is daarom ook heel aannemelijk.

Zoals ik zei "koffiedik kijken". Alleen Ziggo weet het ook al worden hier 100 pagina's volgekletst.

AW78 · 23 jun 2011

Bullet NL zei:
pro-analoge fanclubs als de Kabelraden

Leg mij ook even uit hoe de Kabelraden, die helemaal geen enkele invloed hebben op de digitalisering van de zenders, dit tegen kunnen gaan. Ze hebben alleen maar wat te zeggen over het analoge aanbod! Dit is ook weer zo'n misverstand dat door Ziggo in de wereld is geholpen.

Bullet NL · 23 jun 2011

AW78 zei:
Je snapt het dus nog steeds niet. :schater:

Lees nou eens goed wat ik probeer uit te leggen. ik zal het hier nog eens proberen:

Ziggo heeft misschien 40% marktaandeel gemeten over heel Nederland. UPC heeft ook 40% marktaandeel gemeten over heel Nederland. Maar er is geen enkele Nederlander die tussen deze twee marktpartijen kan kiezen. Er is dus in heel Nederland geen marktsituatie denkbaar waar deze partijen elk 40% marktaandeel hebben, alleen situaties waar óf UPC 80% heeft, óf Ziggo 80% heeft. Vanuit het oogpunt van de consument heeft "de kabel" dus 80% marktaandeel. Immers, je kiest niet voor één van deze bedrijven, je kiest voor "de kabel" en dan krijg je de aanbieder in jouw regio er bij. En dus moet je ze samen rekenen als je de concurrentiepositie wilt meten. UPC en Ziggo concurreren toch niet met elkaar? F. de Boer heeft een paar posts terug ook al aangegeven, dat de OPTA verplicht is landelijk te rekenen, en daardoor krijg je een verkeerd beeld.

Nog een voorbeeld:

Stel dat elke provincie in Nederland zijn eigen supermarktketen heeft, 12 verschillende bedrijven dus. Geen enkele van deze 12 bedrijven is bevoegd buiten zijn provincie een winkel te openen. Vervolgens gaat men in Den Haag LANDELIJK kijken naar de concurrentiepositie, en komt er achter dat er 12 verschillende bedrijven zijn, genoeg keuze dus voor de consument! :rolleyes: Men vergeet daarbij dat als je in Den Helder woont, dat je maar bij één bedrijf je dagelijkse boodschappen kan doen, omdat er maar één bedrijf in jouw regio opereert. Of je moet verhuizen naar Maastricht. Maar in de praktijk is dat natuurlijk kul! Er is gewoon monopolie!

De resultaten van de OPTA zijn dus grotendeels gebaseerd op een verdeling van de markt tussen Ziggo en UPC, omdat de andere partijen slechts 20% van de markt in handen hebben als je kijkt naar de situatie op een willekeurige plaats in Nederland, en niet naar Nederland als geheel. Dat zou resulteren in een heel ander oordeel van de OPTA.

Mooi verhaal allemaal.... Maar lees het onderzoek van de OPTA nu nog maar eens, daar is staat zelfs dat de marktaandelen van zowel UPC als Ziggo kleiner worden! De door jou geschetste markt verdeling bestaat simpel weg niet. Daarnaast, al zou hij bestaan, wordt hij qua aandeel ook niet groter. Immers, zowel UPC als Ziggo haar markt aandeel wordt op basis van digitale diensten kleiner. Er is dus totaal geen aanleiding om zowel UPC als Ziggo te verplichten tot openstelling van het digitale net.

Overigens, een ander leuk voorbeeld. In België heeft de BIPT (Belgische OPTA) besloten dat het digitale net open zou moeten. (In België hebben ze de zelfde soort constructie en marktverdeling qua aanbieders als wij dit in NL hebben.) helaas voor de voorstanders is de BIPT terug gefloten door Brussel (EC) dat het openstellen van het digitale pakket niet hoefde. Dit zou in Nederland precies het zelfde gegaan zijn. Zowel Ziggo als UPC zijn gewoon geen monopolisten, ook lokaal/regionaal niet.

De KPN, o.a actief op glasvezel, xDSL en digitenne is dit wel, maar dat valt ook te lezen in het Opta document: https://www.opta.nl/nl/actueel/alle-publicaties/publicatie/?id=3434

Overigens, dat de OPTA landelijk kijkt heeft te maken met de uitspraak van zowel de EC als CvB dat er geen lokale markt bestaat....

AW78 · 23 jun 2011

Bullet NL zei:
Mooi verhaal allemaal.... Maar lees het onderzoek van de OPTA nu nog maar eens, daar is staat zelfs dat de marktaandelen van zowel UPC als Ziggo kleiner worden!

Ik heb de grafieken zelf gezien, en het is inderdaad afgenomen met een half procent of zo.

yeah: Als het dus in dit tempo door gaat komt er over 100 jaar misschien eerlijke concurrentie. En je kan ook wel blijven herhalen dat ik het onderzoek van de OPTA moet lezen, maar de resultaten van de OPTA zijn nou juist niet gebaseerd op de feiten! En dus klopt het onderzoek niet.

Bullet NL zei:
De door jou geschetste markt verdeling bestaat simpel weg niet.

Jawel. Sterker nog, er is geen plek in Nederland waar de situatie van de OPTA bestaat, omdat er geen plek is in Nederland waar je kunt kiezen tussen verschillende kabelbedrijven. De door de OPTA geschetste marktverdeling bestaat dus in feite niet.

Bullet NL zei:
Zowel Ziggo als UPC zijn gewoon geen monopolisten, ook lokaal/regionaal niet.

Lokaal/regionaal heeft de kabel 80% van de markt in handen. Volgens de Hirsch index (of hoe het ook heette) ben je dan monopolist.

Bullet NL · 23 jun 2011

AW78 zei:
Leg mij ook even uit hoe de Kabelraden, die helemaal geen enkele invloed hebben op de digitalisering van de zenders, dit tegen kunnen gaan. Ze hebben alleen maar wat te zeggen over het analoge aanbod! Dit is ook weer zo'n misverstand dat door Ziggo in de wereld is geholpen.

Nee, dat is het niet...... Op dit forum zitten kabelraad leden, ook op Kabelraden.nl valt te lezen dat met het als "kabelraden" zich zelf wel een rol wist toe te bedelen bij een advies over digitale zenders. Ziggo heeft hier nooit enige comunicatie uit doen over laten gaan.

Trouwens, ik schreef pro-analoog omdat de kabelraden tegen het afschaffen van het analoge signaal zijn. En omdat de kabelraden eind 2014 helemaal weg zijn valt de lobby door de kabelraden voor het analoog signaal ook weg. Ik koppelde de kabelraden dus helemaal niet aan het digitale gebeuren, zoals jij nu wil doen laten geloven.

ik zal mezelf even quoten:

De weerstand tegen het stoppen van analoog zal alleen maar minder worden, ook omdat de pro-analoge fanclubs als de Kabelraden uiterlijk per 2014 geen geluid meer hoeven/kunnen maken.

Ik schrijf dus nergens dat ze invloed hebben op het digitale aanbod, ik maak juist duidelijk dat ze per 2014 helemaal opgeven worden. Daar in tegen maak ik hier boven in mijn eerste alinia onder jouw quote duidelijk dat er wel dergelijk geluiden binnen de kabelraden zijn die op digitaal zitten te aasen.

AW78 · 23 jun 2011

Bullet NL zei:
Ziggo heeft hier nooit enige comunicatie uit doen over laten gaan.

Ziggo heeft wel eens laten weten dat zij bij het inkrimpen van het analoge aanbod "tegengewerkt" zijn door de kabelraden. Iets wat helemaal niet kan, omdat de kabelraden alleen maar over de eerste 15 door te geven kanalen gaan en niet over de rest, wat gewoon ingekrimpt kan worden.