Ziggo adepten

  • Onderwerp starter Onderwerp starter wimmie43
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
Ik vind dat de presentie van het Ziggo webteam minimaal is hoor.
Dat zou wel een stuk beter kunnen, maar ik heb het idee dat de leden van het webteam e.e.a. vrijwillig doen en niet echt backup vanuit de organisatie hebben. Ziggo zou ook een eigen forum kunnen starten.
Een goed voorbeeld is telfort met https://forum.telfort.nl waar medewerkers intensief met klagers discusieren. Ook daar zie je dat klagers vaak een helemaal over de rooie een topic starten, maar dat de aandacht van de telfort medewerkers wel helpt om weer redelijk te worden.
In ieder geval krijg je daar wel antwoord van de provider en hier niet of zelden.
 
ArChie,

Mee eens. Dit is een gebruikers forum.

Ik zou iedereen op dit forum die een andere relatie dan een gebruikers relatie (consument) met Ziggo heeft (bijvoorbeeld een zakelijke relatie of arbeidsrelatie) oproepen dit kenbaar te maken. Dat is wel zo eerlijk.

Van mij mag iedereen meediscussiëren. Graag zelfs!

Ook mensen die zakelijke of andere belangen bij Ziggo hebben, dat komt de discussie alleen maar te goede (zolang op basis van argumenten wordt gediscussieerd en er niet op de man gespeeld wordt).

Maar dan wel met OPEN vizier.

Maarten

Volgens mij is dit nu juist wat deze problemen veroorzaakt op het forum, waardoor dit soort discussies ontstaan.
Doordat ZIGGO medewerkers hier onder de "noemer ZIGGO medewerker" op het forum aanwezig zijn in hun vrije tijd.

Dit roept volgens mij de associatie op dat dit een verlengstuk van de HD is, ipv een puur gebruikersforum.
Na werktijd ben je niet meer in dienst van ZIGGO, zet dat er dan ook niet bij.

Dat schept verwarring en verwachtingen bij mensen die als laatste uitvlucht met hun problemen naar dit forum komen.

Op forums van bepaalde Games zijn vaak ook medewerkers van het spel zelf aanwezig, Games veranderen vaak met later uitgebrachte patch waar ook niet iedereen het mee eens is, men legt alleen uit waarom er voor bepaalde opties is gekozen door HUN BAAS, zonder daar zelf stelling in te nemen of een mening over te geven.

Men communiceert dit wel allemaal door naar het bedrijf.
Lees bijvoorbeeld eens op dit forum in de discussies hoe men daar mee om gaat:

https://boards.cityofheroes.com/index.php

Als dit een gebruikers forum is, hou de zaken dan ook goed gescheiden.
Als ik hier kom en lees dat een ZIGGO medewerker iemand heeft geholpen middels dit forum, verwacht ik dat als gebruiker met "mijn" problemen namelijk ook....

Of maak een apart stuk in het forum speciaal voor mensen met langslepende problemen met ZIGGO.
Dan kun je die problemen ook makkelijker inventariseren. OMDAT je het dan goed gescheiden houd en niet overal willekeurig klachten opdoemen in het hele forum en diverse topics.

Zo denk ik er over, ik wil dus NIEMAND hiermee aanvallen.
 
Jam,

Mooie inhoudelijke reactie. Je valt niemand aan. Weet niet of ik het met je eens ben, moet de reactie nog even op mij laten inwerken.

Voor mij is het van belang dat ik weet wat de inzet is van iemand die reageert. Wil die persoon mij helpen of mij op andere gedachten brengen, mijn bijdrage nuanceren op basis van inhoudelijke gronden of wil die persoon Ziggo verdedigen vanuit een welbegrepen eigen belang?

Ik ben persoonlijk van mening dat Ziggo medewerkers of anderszins bij Ziggo betrokken personen niet in hun vrije tijd en op eigen houtje op fora moeten reageren op klachten die hun werkgever betreffen. Dat is géén professionele of zakelijke manier van handelen. Wel kunnen zij hun werkgever attenderen op wat er in diverse fora over het bedrijf wordt geschreven. Het is dan aan de werkgever om daar iets mee te doen of niet.

Zelf heb ik er géén probleem mee als Ziggo zich in de discussies mengt als maar duidelijk is dat het een vertegenwoordiger van Ziggo betreft (zoals Anoniem dat keurig doet).

Dank voor je bijdrage.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Ik zou iedereen op dit forum die een andere relatie dan een gebruikers relatie (consument) met Ziggo heeft (bijvoorbeeld een zakelijke relatie of arbeidsrelatie) oproepen dit kenbaar te maken. Dat is wel zo eerlijk.

Niet om het een of ander, maar daarvoor bestaan de geverifieerde forumleden ;) En niet elke medewerker zal zichzelf hier misschien niet kenbaar willen maken als zijnde medewerker, en dat lijkt me ook niet iets wat "oneerlijk" is of tegen de regels.

Wat wel erg "hip" is op dit forum is dat een ieder die er een andere mening op nahoud dan een negatieve tov Ziggo diegene wel een Ziggo-adept moet zijn of een medewerker, want een andere reden kan er natuurlijk niet zijn waarom iemand er een andere mening op nahoud als die pro-ziggo of zelfs neutraal is.
 
Ik ben persoonlijk van mening dat Ziggo medewerkers of anderszins bij Ziggo betrokken personen niet in hun vrije tijd en op eigen houtje op fora moeten reageren op klachten die hun werkgever betreffen. Dat is géén professionele of zakelijke manier van handelen. Wel kunnen zij hun werkgever attenderen op wat er in diverse fora over het bedrijf wordt geschreven. Het is dan aan de werkgever om daar iets mee te doen of niet.
Waarom zouden Ziggo medewerkers niet in hun vrije tijd op een forum gerelateerd aan hun werkgever mogen reageren? Ik zie niet in wat daar op tegen is, zolang diegenen zich er naar opstellen.

Er kunnen naar mijn mening dan 2 situaties ontstaan. De eerste is dat de mensen zich kenbaar maken als Ziggo medewerker (de geverifieerde forumleden) en op persoonlijke titel reageren, maar wellicht wel mensen kunnen helpen in hun vrije tijd waarbij mensen in een PB bijvoorbeeld persoons gegevens kunnen vrijgeven aan deze geverifieerde forumleden. Zij kunnen daarmee dan wellicht een probleem of obstructie oplossen.

De tweede situatie is een waarbij een medewerker zich niet als zodanig kenbaar maakt en puur uit persoonlijke naam post op het forum. Zolang deze persoon niet uit naam van het bedrijf gaat spreken en enkel zijn/haar eigen mening verkondigd en binnen de regels van het forum meedoet aan het forum zie ik daar geen enkel bezwaar tegen. Waarom zou dat niet professioneel zijn?
 
Waarom zouden Ziggo medewerkers niet in hun vrije tijd op een forum gerelateerd aan hun werkgever mogen reageren? Ik zie niet in wat daar op tegen is, zolang diegenen zich er naar opstellen.
Uiteraard mogen ze dat. Maar het zou beter zijn als ze dat in opdracht van Ziggo doen en dan ook de middelen krijgen om klanten te helpen. Ze noemen zich nu wel webcare, maar er is geen sprake van 'care'.
Ik zou nog liever hebben dat ziggo een eigen forum inricht waar klanten hun problemen kwijt kunnen ala telfort.
 
Ik ben persoonlijk van mening dat Ziggo medewerkers of anderszins bij Ziggo betrokken personen niet in hun vrije tijd en op eigen houtje op fora moeten reageren op klachten die hun werkgever betreffen. Dat is géén professionele of zakelijke manier van handelen. Wel kunnen zij hun werkgever attenderen op wat er in diverse fora over het bedrijf wordt geschreven. Het is dan aan de werkgever om daar iets mee te doen of niet.

Je zult op dit moment als het goed is geen Ziggo medewerkers meer tegen komen die op hun eigen houtje opereren. Om de reden die jij noemt wordt dat ook niet toegestaan hoorden wij. Alleen de Ziggo medewerkers die hiervoor aangewezen zijn en dus officieel support geven, hebben op dit forum ook een 'geverifieerd' status.

Er is vorig jaar een webcare-proef geweest die redelijk vrijblijvend was. Ziggo heeft nu sinds heel recent een nieuw en uitgebreider webcare team samengesteld die zich vanaf komende week meer zal laten zien.

Antwoorden op vragen en problemen zullen zoveel mogelijk open in het forum plaatsvinden, alleen voor persoonlijke zaken zoals facturen zullen ze gebruik maken van PB's.
 
Ik vind het opvallend dat je in je relaas eigenlijk alleen weer ten strijde trekt tegen de personen die op dit forum een geluid laten horen dat niet positief voor Ziggo uitvalt.
Gelukkig laat je een kleine opening. Ik noem idd een keerzijde die wel heel erg frequent aan de orde komt. Ook de andere kant verdient wel degelijk een kanttekening. De gedrevenheid van beide kanten is dermate groot dat men elkaar te vuur en te zwaard lijkt te moeten gaan bestrijden. De irritatie factor over en weer is navenant.

Zoals @digitalekabeltelevisie ook opmerkt gaat men regelmatig en te ver maar door met "nuanceren". Ik betrap mezelf er ook regelmatig op dat ik denk "moet dat nu alweer?".

Dat niet alle moderatie openlijk plaatsvindt zal je wel begrijpen. Maar de conclusie dat er maar 1 partij wordt aangepakt is ogenschijnlijk. Wel is het duidelijk dat de "insteek" van degenen die richting Ziggo wijzen toch wat minder vriendelijk van toon zijn en wat vaker nopen tot "ingrijpen". Per saldo is er vrijwel constant reden te over om als moderator op te treden, echter willen we ook niet steeds maar weer in discussies aanwezig zijn.

We beperken ons dan ook tot al te grote excessen. In deze is de constante beschuldiging dat iemand een Ziggo "vriendje" is, als hij probeert klachten in een ander daglicht te stellen daar een van.

Overigens zie ik daar niet dat er expliciet door mensen wordt gereageerd die zich profileren als Ziggo medewerkers. Die laten dat echt wel uit hun hoofd.

Maar terecht wijs je erop en ook @digitalekabeltelevisie dat we als moderatie moeten waken zaken niet eenzijdig te benaderen.

Zoals Eduard08 in zijn reactie immers ook al aangeeft zijn er op dit forum ook personen aanwezig die kennelijk zonder enige vorm van onderbouwing van alles en nog wat verzinnen, vervolgens van mening zijn dat andersgestemden maar moeten gaan aantonen dat hun verzinsel niet correct is en tegelijkertijd dan ook nog eens een keer van mening zijn dat die andersgestemden wel alles moeten kunnen bewijzen wat ze aanvoeren en anders hun mond moeten houden. In hun drang om maar ten voordele van Ziggo te "nuanceren" is kennelijk alles geoorloofd, dus ook het niet lezen van de gegeven reacties van hun opponenten. Het lijkt er verdacht veel op dat ze denken dat als ze maar lang genoeg blijven volhouden dat hun niet onderbouwde visie dan vanzelf de waarheid wordt. Gevolg is dat iedere discussie waarin zij vinden dat zij Ziggo moeten verdedigen i.p.v. hun eigen mening te delen gigantisch uit de klauw loopt.

Wat men zich denkt te veroorloven geldt in wezen voor beide opponenten. Men verwijt elkaar precies hetzelfde, zomaar wat roepen, zaken uit verband trekken, speculeren, slecht lezen en woorden verdraaien. Wat voor de één een onderbouwing heet te zijn wordt door de ander verworpen. We hebben in veel discussies voortdurend te maken met een mix van gevoelens en ratio door elkaar. Met een mix van vooroordelen en vermeende feiten. En dit terwijl beiden vinden het gelijk aan hun zijde te hebben.

Probeer daar maar eens één lijn in te trekken. Wat ik steeds probeer is een beetje te spiegelen in de hoop dat men ook eens anders tegen dingen aan gaat kijken.

Waarom spreek je als moderator personen dergelijke personen daar dan ook niet op aan? Gisteren was er hier ook iemand die aangaf dat hij een klacht niet kwijt kon via de telefonische helpdesk van Ziggo. Een duidelijk signaal voor Ziggo lijkt mij, maar moet je vervolgens eens kijken hoe een paar Ziggo medewerkers kennelijk van mening zijn dat mensen een dergelijke klacht over Ziggo niet kenbaar mogen maken om vervolgens zijn topic de grond in te proberen te boren met directe aanvallen op de persoon en dan ook nog doodleuk gaan roepen dat zijn topic maar op slot moet. Waar is de moderatie op een dergelijk moment? Of is dat niet nodig omdat de reacties van die personen als Ziggo vriendelijk kunnen worden aangemerkt?
De draad die je als voorbeeld cq bewijs aanhaalt, althans die ik denk dat je bedoelt, is een voorbeeld van hoe het dan ook nìet moet. Het heeft idd geen pas om iemands klachten te bagatelliseren omdat er in de ogen van een ander veel belangrijkere problemen zijn. Dit berooft idd ook iemand van zijn gevoel van eigenwaarde. Iets waartegen door de forumleiding ook al diverse malen is en wordt opgetreden.

Het is zaak dat de moderatie zich onpartijdig opstelt en iedereen, dus ook de personen die wel een klacht en/of probleem te melden hebben, gewoon hun verhaal laten doen zonder dat zij last hebben van andere personen die wel even hun topic komen vervuilen. Iemand die een positieve ervaring heeft moet dat kunnen melden net zo goed als iemand die een negatieve ervaring heeft. Er mag zelfs repliek komen op een dergelijke ervaring zolang die repliek dan tenminste maar onderbouwd wordt en niet zoals je nu vaak ziet dat de repliek een verzinsel is of niet onderbouwd wordt waarbij de originele topic starter dan ook nog eens een keer de moeite moet gaan doen om te bewijzen dat de repliek niet juist is. In een dergelijk geval zou de moderatie de repliek diener erop moeten wijzen dat deze of zijn beweringen staaft of zich terugtrekt uit de discussie. Het zal dan mijnsinziens een stuk rustiger worden op het forum.
Je zegt het zelf al, een ieder moet kunnen posten. Daarnaast moet deze ook in zijn waarde worden gelaten. Het is dan ook maar net wie zich daar tegen bezondigd wil hij daar op aangesproken worden. Dat geldt voor forumleden/klanten en ook voor Ziggo medewerkers.

Deze geluiden van onze kant zijn absoluut niet nieuw. Om de een of andere reden steekt men beduidend meer energie in het reilen en zeilen (of eigenlijk niet) van het forum en het afrekenen van elkaar dan dat men zich focusseert op de doelstellingen van dit forum. Helaas lukt het maar niet om tegenstellingen te overbruggen, deze worden eigenlijk vnl. aangescherpt.

Deze discussie (en ook eerdere) leert ons ieg. dat we een striktere scheiding moeten gaan aanbrengen tussen problemen opbrengen en daadwerkelijke hulp- en advies verlening en deze daar ook toe beperken en de "echte" discussie topics mbt ziggo beleid.

Wellicht verdient het aanbeveling om ook maar weer eens te kijken naar de bemensing van het moderatieteam. Wat ik persoonlijk zou ambiëren is een ideaalbeeld dat er per discussie/subforum oid iemand voor zorg draagt.

De bezetting van het huidige team is weliswaar (althans in onze ogen) net aan voldoende om de huidige ietwat "losse moderatie" op te kunnen vangen. Wil men echter een wat strakkere regie dan zullen we toch echt wat meer dan alleen maar nee moeten krijgen als we vragen om versterking. Op dit moment focusseren we ons dan ook op een aantal nieuwe opties in de nieuwe release van de forumsoftware (VB4) waarmee wij hopen wat meer directe terugkoppeling van de gebruikers te verkrijgen om moderatie adequater in te kunnen laten spelen op een en ander.
 
Je zult op dit moment als het goed is geen Ziggo medewerkers meer tegen komen die op hun eigen houtje opereren. Om de reden die jij noemt wordt dat ook niet toegestaan hoorden wij. Alleen de Ziggo medewerkers die hiervoor aangewezen zijn en dus officieel support geven, hebben op dit forum ook een 'geverifieerd' status.

Er is vorig jaar een webcare-proef geweest die redelijk vrijblijvend was. Ziggo heeft nu sinds heel recent een nieuw en uitgebreider webcare team samengesteld die zich vanaf komende week meer zal laten zien.

Antwoorden op vragen en problemen zullen zoveel mogelijk open in het forum plaatsvinden, alleen voor persoonlijke zaken zoals facturen zullen ze gebruik maken van PB's.

Beste Cees,

Gaat de ZGV daar een apart stuk voor beschikbaar maken in het forum [nieuw gedeelte] of gaat dat kris kras door alle fora en topics heen gebeuren ?

Misschien een apart hoekje voor mensen met langslepende problemen ?
Zodat mensen met dezelfde problemen het makkelijk kunnen vinden?

Wat ik dus eigenlijk bedoel is de werkelijke echte problemen gescheiden houden van de rest van de topics in het forum ?

Ik noem maar even wat opties omdat het misschien beter is om dingen makkelijker te kunnen inventariseren en op te zoeken als het om problemen gaat, zowel voor de abonnee als voor de ZIGGO medewerkers.

Begrijp me goed, dit is bedoelt als opbouwende kritiek.

Het is zeker een zeer positief en welkome zaak dat ZIGGO zich hier wat meer wil gaan laten zien.

Komt dat zomaar uit de lucht vallen ? of gaat dit van ZIGGO uit ?
Of.... heeft de ZGV dat voor elkaar gekregen ?
Daar ben ik dan ook wel weer benieuwd naar. :thumb up:
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan