Ziggo adepten

  • Onderwerp starter Onderwerp starter wimmie43
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
@JAM

1. Ik ben zeker niet altijd positief over Ziggo. Ik houd echter van een nuchtere genuanceerde blik op het geheel. Anderen zien dat als het ontkennen van een probleem, ik zie het als een probleem ontdoen van alle emoties.

2. Het er in dit geval om hoe de eerder genoemde persoon op de persoon gaat spelen, en elke onderbouwing van alles wat hij posts ontbreekt. Worden alle negatieve posters als zodanig behandeld? Juist het tegenovergestelde.
Echter willen die mensen door alle emotie soms bepaalde dingen niet horen, en worden tips niet aangenomen en ter harte genomen. Nuanceren is er juist voor bedoeld om die emotie te strippen van het probleem

3. Er word een oordeel door de bewuste persoon over mij persoonlijk uitgesproken op basis van hoe vaak ik hier op het forum aanwezig ben, en word ik zelfs als zielig betiteld. Men noemt het ook wel flamen...

4. Ondanks dat je jou post heel diplomatiek opstelt bevind de post zich wel op het hellende vlak richting een persoonlijke aanval, omdat ook jij een oordeel velt over mij persoonlijk. :wink:

Het verandert waarschijnlijk jou mening op het geheel ook niet, dus ook voor jou, je hebt helemaal gelijk. Als jij daar gelukkig van word.


Ik zeg gewoon wat ik denk, niks geen flame.
Sommige mensen zijn nou eenmaal emotioneel aangelegd, sommige mensen hebben moeite met nuanceren.

Tussen de regels en emoties door iemand te woord staan of helpen kan ook, ipv zanikken over nuance en emoties.
Met andere woorden, je wat minder aantrekken van...

Ik heb ook niet gezegd in mijn vorige bijdrage dat jij altijd positief bent over Ziggo.
Ik heb het woord zielig ook niet gebruikt.

"diplomatiek en hellend vlak"
Kijk daar gaan we weer, hoe dan ook voel jij je tegen je schenen geschopt.
Al moet je daar een reden voor verzinnen.

Een boos en emotioneel iemand kan ook gewoon in zijn recht staan, als je hier moeite mee hebt zou ik iedereen die hier boos en geëmotioneerd en als laatste redmiddel naar het forum toe komt, standaard doorverwijzen naar de HD.

Wat mij gewoon al heel lang opvalt is dat je hier de meningen en nuances eerst MOET delen wil je serieus geholpen worden.
Doe je dat niet word of het topic gesloten of word je gewoon gebanned als je te boos blijft naar de zin van....

Zoiets van "wij hebben hier altijd gelijk, en anders bent u gewoon te boos, te geëmotioneerd of u nuanceert niet genoeg"
Wat ik bedoel is, help mensen gewoon tussen hun emoties en boosheid door, trek je er niet te veel van aan.

ipv maar door te zagen over die emotie,boosheid en nuance.

In de zin van "het komt een beetje rottig uw strot uit, maar ik begrijp wat u bedoelt en we gaan zoeken naar een oplossing"
In mijn ervaring matigt dat de toon vaak al, waar tegengas over boosheid, nuance en emotie vaak het tegenovergestelde bereiken.

Ik heb niets tegen jou persoonlijk of iemand anders hier, boosheid, ongenuanceert, en emoties horen nou eenmaal bij problemen van mensen, ik kan daar redelijk mee om gaan, jij en sommige anderen waarschijnlijk niet, waardoor er telkens dit soort discussies ontstaan over emotie etc....

Begrip zet de deur vaak verder open, dan verontwaardigd zijn over de toon.

Nogmaals dit is geen flame, ik ben gewoon niet zo goed in nuances.
 
Ik zeg gewoon wat ik denk, niks geen flame.
Sommige mensen zijn nou eenmaal emotioneel aangelegd, sommige mensen hebben moeite met nuanceren.
Zeggen wat je denkt prima, maar bedenk dan ook dat je woorden bij een ander wel eens hetzelfde soort gevoelens kan losmaken als waar je jezelf aan stoort. Maar ik begrijp dat iemand die boos of geëmotioneerd is, zich hieraan niet hoeft te storen, de ander moet daar maar begrip voor opbrengen.

Een boos en emotioneel iemand kan ook gewoon in zijn recht staan, als je hier moeite mee hebt zou ik iedereen die hier boos en geëmotioneerd en als laatste redmiddel naar het forum toe komt, standaard doorverwijzen naar de HD.
Het probleem is juist dat deze mensen bijna standaard er van overtuigd zijn dat ze in hun recht staan, daarom zijn ze nu juist zo boos. Ga je ze doorverwijzen naar de instantie waardoor ze gefrustreerd zijn geworden dan werkt dat als olie op het vuur. Probeer je ze te "temperen", dan wordt dat eveneens opgevat als "rechten ontzeggen". Proberen tot de kern van het probleem door te dringen wordt ook uitgelegd als een ontkenning. Want men wil eigenlijk maar 1 ding horen, "U heeft helemaal gelijk het wordt voor u opgelost".

En dat uitgerekend op een plaats waar we nu net niet in staat zijn om daar daadwerkelijk ook aan te voldoen, immers zitten wij hier niet aan de knoppen bij Ziggo. Wij kunnen elkaar hier alleen maar van advies dienen.

In zijn boosheid gaat men kennelijk zover dat men alleen maar geholpen wenst te worden op de manier zoals het hen voor ogen staat.

Uiteraard zien wij dit proces zich al heel lang zo voltrekken en zijn daarom ook heel gelukkig dat na veel aandringen en soebatten door de ZGV het Ziggo webcare team nu ook een heel actieve rol in deze speelt. Die doen nu precies wat je vraagt, "er zo snel mogelijk inspringen" en voorkomen daardoor dat boze klanten en klanten die op hun manier slechts proberen te helpen elkaar gedurig in de haren vliegen.

Kortom, net zoals bij de brandweer en de ambulance, zo snel mogelijk afhandelen en helaas ook mods om slachtoffers, helpers en omstanders uit elkaar te houden.

Wat mij gewoon al heel lang opvalt is dat je hier de meningen en nuances eerst MOET delen wil je serieus geholpen worden.
Doe je dat niet word of het topic gesloten of word je gewoon gebanned als je te boos blijft naar de zin van....
Je doet nu voorkomen dat sluiten van topics en bannen van bezoekers aan de orde van de dag zijn. We zijn hier juist uiterst terughoudend in. Hier krijg je als mod idd de schijn tegen. Wij treden op tegen lieden die de forumregels gedurig aan hun laars lappen. Dat treft 9 van de tien keer juist de mensen die niet tot rede zijn te brengen. Niet verwonderlijk natuurlijk dat dat juist degenen raakt die boos en geëmotioneerd zijn.

Ook de leden waar men zich nu regelmatig tegen keert als zijnde "Ziggo adepten", worden op hun vingers getikt, alleen kennelijk stemt dat overeen met hun gevoel voor realiteit, maken zij er geen probleem van en reageren slechts met "sorry, zal er op letten" en komen daar dan ook niet meer op terug. Ook maken zij er iha geen punt van als er een post van ze wordt verwijderd. Hooguit vragen ze rekenschap. Boze lieden menen daarentegen dat hen geen strobreed in de weg mag worden gelegd. De forumregels en dus ook de mods vallen daar voor hen kennelijk ook onder.

Nogmaals dit is geen flame, ik ben gewoon niet zo goed in nuances
Je ziet dat "het hart op de tong hebben" risico's heeft. Je vraagt in feite aan anderen om daar begrip voor op te brengen. Niets mis mee. Het feit dat je hier diep over hebt nagedacht, siert je. Maar de kunst is om ook zelf, zoals je verwacht van andere lezers, daar rekening mee te houden als je eens iets leest wat je minder bevalt.
 
Het probleem is juist dat deze mensen bijna standaard er van overtuigd zijn dat ze in hun recht staan, daarom zijn ze nu juist zo boos. Ga je ze doorverwijzen naar de instantie waardoor ze gefrustreerd zijn geworden dan werkt dat als olie op het vuur. Probeer je ze te "temperen", dan wordt dat eveneens opgevat als "rechten ontzeggen". Proberen tot de kern van het probleem door te dringen wordt ook uitgelegd als een ontkenning. Want men wil eigenlijk maar 1 ding horen, "U heeft helemaal gelijk het wordt voor u opgelost".

Als je er zo over denkt kun je er beter helemaal niet aan beginnen om te helpen.
Zoals je hier zelf al mee aangeeft zijn deze mensen volgens jou nooit voor rede vatbaar.

Even een voorbeeld:

Mijn telefoon ligt er gemiddeld 1x per week uit, ik moet gemiddeld 4 a5 keer per maand stekkers er uit en in steken om de boel te resetten als er weer eens iets niet werkt.
Dan is het weer mijn modem en dan weer mijn PVR [cisco]
On Demand heeft nog nooit gewerkt hier, nog steeds niet.
Dat terwijl er al een dozijn monteurs zijn langs geweest die niets konden vinden maar wel constateerden dat mijn klachten niet uit mijn duim gezogen waren.
En daar houd "het oplossen" dan ook op...

Dan komt men vervolgens hier op het forum, geirriteerd en zegt bijvoorbeeld "klote Ziggo het werkt voor geen meter" en dan word ik eerst gewezen op het noemen van "klote Ziggo" en word gevraagd te nuanceren....

Je kan ook gewoon zeggen "ja u heeft gelijk, ik zou het ook een klote Ziggo vinden als mij dat zou overkomen"
Zonder te zeuren over de woorden "klote Ziggo" of de klachten direct in twijfel te trekken, of te komen met "modem al gereset ?" en eigenlijk te suggereren dat het waarschijnlijk niet aan Ziggo ligt.

Want dat weet je op dat moment helemaal niet, en men komt nu juist hierheen om daar van af te zijn want dat heeft men dan vaak al genoeg van de HD te horen gekregen.

Sla de emotie en boosheid over, reageer er niet op, of verander desnoods grove scheldwoorden in *piep*
Men komt hier op zo'n moment vaak ook om aandacht voor henzelf en het probleem, een stukje begrip en hopelijk ook hulp.
Het is net als met kleine kinderen, negatieve aandacht is ook aandacht, trap daar niet in.... en begin geen discussie over "nuances" of iemand zijn wellicht overdreven negativiteit.

Ik denk dat dat behoorlijk zal uitmaken.
 
Als je er zo over denkt kun je er beter helemaal niet aan beginnen om te helpen.
Zoals je hier zelf al mee aangeeft zijn deze mensen volgens jou nooit voor rede vatbaar.
Dat is niet hoe ik erover denk maar wat ik zie gebeuren. Dat het erg moeilijk is om getergde mensen ietwat te kalmeren, is niet alleen volgens mij zo, zelf geef je dat ook al aan. Stoppen met helpen is natuurlijk geen optie. Wat wel een optie is en waar jezelf in wezen nu ook heel constructief bijdraagt is om daar in alle rust eens over te bomen. Dat begint met van beide kanten het probleem uit een te zetten en vervolgens begrip te zoeken bij elkaar. In je analyse ben je nu heel hard bezig, ondanks dat we het hebben over emoties, het probleem "Ziggo adepten" te ontdoen van emoties. Oftewel (schrik niet), je bent aan het nuanceren.

Sla de emotie en boosheid over, reageer er niet op, of verander desnoods grove scheldwoorden in *piep*
Men komt hier op zo'n moment vaak ook om aandacht voor henzelf en het probleem, een stukje begrip en hopelijk ook hulp.
Het is net als met kleine kinderen, negatieve aandacht is ook aandacht, trap daar niet in.... en begin geen discussie over "nuances" of iemand zijn wellicht overdreven negativiteit.

Ik denk dat dat behoorlijk zal uitmaken.
"wegpiepen" doen we sowieso al, maar zelfs dat geeft in dit soort situaties vaak al aanleiding tot nog meer woede. Dat laten we dan maar over ons heen komen.

Je suggestie om meer rekening te houden met de "toon" waarop iemand die "in alle staten is", moet worden benaderd door een "helper" wil ik graag mede onderstrepen. Doe dat met wat meer mededogen en minder "klinisch". Dus geen kille analyse van de situatie met een koude douche als conclusie.

Van mijn kant wil ik echter ook met name aan de "omstanders die zich storen aan de Ziggo adepten" vragen om ook daar begrip voor op te brengen. Ga er maar van uit dat ze stuk voor stuk anderen slechts willen helpen. Het motief is zeker niet hun "grote liefde voor Ziggo", zij kunnen het gewoon niet aanzien dat mensen "in de kou komen te staan". Echter zij zijn ook maar mensen die putten uit hun kennis en ervaring en ook geen doorknede psychologen. Tel daar bij op dat "alleen op schrift" één van de moeilijkste manieren is om te communiceren en een boodschap niet altijd dus overkomt zoals hij bedoeld is.

Als je dan zo nodig moet reageren op een hulpverlener of deze wilt aanvullen, zou ik zeker aanmoedigen om dat via PB te doen. Wil je dat echter publiekelijk, zoek dan ook de middenweg en geef dan aan dat je weliswaar het helemaal eens bent met "klager" maar geef ook onderbouwing aan waarom je het met de helper niet eens bent. Alleen maar je keren tegen helper is olie op het vuur en is in wezen een "pot verwijt ketel" situatie. Helper bot tegen klager, omstander bot tegen helper. Slachtoffer heeft het nakijken en de sfeer verziekt ook naar volgende klagers. Men gaat zelfs op elkaar liggen loeren.

Ieg tot zover dank voor je bijdrage, het gaf mij voeding om minder klinisch tegen het fenomeen aan te kijken.
 
stekker er uit !!!!!!!!!!!
Graag, als men zelf al oordelen velt over personen die een bepaalde tijd al dan niet actief zijn op het forum dan gaat dat wel erg ver.
Dus als je veel hier hangt werk je bij Ziggo of mankeer je wat ?
Hoe en waar iemand zijn tijd doorbrengt is geheel de zaak van de persoon zelf.
De laatste tijd is het steeds meer, er is geen nieuws van Ziggo,er komen geen kanalen bij,dus gaan we maar de mensen zelf afzeiken.
Als we ook al moeten gaan verantwoorden warom je hier bent en hoe lang je hier bent en hoeveel je post dan gaat dat wel erg ver.
Nog even en men wil dat je bij je info invult of je gehuwd bent,hetero of homo,of je werkt,zo ja waar je werkt,zo nee waarom je niet werkt,waarom heb je een uitkering,welke uitkering heb je,wil je niet werken of kan je niet werken,ik ben heerlijk een weekje op welverdiende vakantie geweest waar ik hard voor heb gewerkt en het eerste wat ik lees zijn deze belachelijke opmerkingen van bepaalde personen.
Bah.
Ik ga wel een boek lezen,of deugen mensen die teveel boeken lezen ook niet ? het is geen Ziggo instructie over het posten op fora in elk geval maar een boek van Pieter Aspe.
 
Dat is niet hoe ik erover denk maar wat ik zie gebeuren. Dat het erg moeilijk is om getergde mensen ietwat te kalmeren, is niet alleen volgens mij zo, zelf geef je dat ook al aan. Stoppen met helpen is natuurlijk geen optie. Wat wel een optie is en waar jezelf in wezen nu ook heel constructief bijdraagt is om daar in alle rust eens over te bomen. Dat begint met van beide kanten het probleem uit een te zetten en vervolgens begrip te zoeken bij elkaar. In je analyse ben je nu heel hard bezig, ondanks dat we het hebben over emoties, het probleem "Ziggo adepten" te ontdoen van emoties. Oftewel (schrik niet), je bent aan het nuanceren.

"wegpiepen" doen we sowieso al, maar zelfs dat geeft in dit soort situaties vaak al aanleiding tot nog meer woede. Dat laten we dan maar over ons heen komen.

Je suggestie om meer rekening te houden met de "toon" waarop iemand die "in alle staten is", moet worden benaderd door een "helper" wil ik graag mede onderstrepen. Doe dat met wat meer mededogen en minder "klinisch". Dus geen kille analyse van de situatie met een koude douche als conclusie.

Van mijn kant wil ik echter ook met name aan de "omstanders die zich storen aan de Ziggo adepten" vragen om ook daar begrip voor op te brengen. Ga er maar van uit dat ze stuk voor stuk anderen slechts willen helpen. Het motief is zeker niet hun "grote liefde voor Ziggo", zij kunnen het gewoon niet aanzien dat mensen "in de kou komen te staan". Echter zij zijn ook maar mensen die putten uit hun kennis en ervaring en ook geen doorknede psychologen. Tel daar bij op dat "alleen op schrift" één van de moeilijkste manieren is om te communiceren en een boodschap niet altijd dus overkomt zoals hij bedoeld is.

Als je dan zo nodig moet reageren op een hulpverlener of deze wilt aanvullen, zou ik zeker aanmoedigen om dat via PB te doen. Wil je dat echter publiekelijk, zoek dan ook de middenweg en geef dan aan dat je weliswaar het helemaal eens bent met "klager" maar geef ook onderbouwing aan waarom je het met de helper niet eens bent. Alleen maar je keren tegen helper is olie op het vuur en is in wezen een "pot verwijt ketel" situatie. Helper bot tegen klager, omstander bot tegen helper. Slachtoffer heeft het nakijken en de sfeer verziekt ook naar volgende klagers. Men gaat zelfs op elkaar liggen loeren.

Ieg tot zover dank voor je bijdrage, het gaf mij voeding om minder klinisch tegen het fenomeen aan te kijken.

Hebben we toch nog een vruchtbaar gesprek gehad, ik deel op bepaalde punten jouw mening dus ook wel.
Ik denk dat we het hierbij kunnen laten :wink:
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan