• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Ziggo bevestigt technische wijziging doorgifte hd-zenders

Status
Niet open voor verdere reacties.
Iemand2012 zei:
Jij begrijpt het ook niet zo goed. Tuurlijk is het beter als alle HD-zenders ongewijzigd worden doorgegeven, dat levert de beste beeldkwaliteit op. Maar dat is in de huidige situatie, voor harmonisatie, niet het geval. Er zijn maar een stuk of 10 à 12 HD-zenders die ongewijzigd worden doorgegeven. De rest is getranscodeerd naar 9 Mbps of lager. Er wordt niet verder op bandbreedte bespaard na harmonisatie. Er wordt alleen geswitched van CBR naar VBR. De gemiddelde bitrate blijft hetzelfde. Dus in plaats van CBR 9 Mbps, krijg je nu VBR met een gemiddelde bitrate van 9 Mbps. Dat is geen achteruitgang.
Klik om te vergroten...

Dat zou goed kunnen dat ik het niet goed begrijp. In ieder geval geef je zelf nu ook aan dat als je het ongewijzigd zou laten dit gewoon beter zou zijn.
Als jij stelt dat zo,n VBR beter is zet ik daar eerlijk gezegd toch een paar flinke vraagtekens bij.
Maar goed het is niet ongewijzigd en eerst stelt Ziggo dat er niets aan het handje is maar achteraf komt er toch een ander bericht.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Arctic fox zei:
Dat zou goed kunnen dat ik het niet goed begrijp. In ieder geval geef je zelf nu ook aan dat als je het ongewijzigd zou laten dit gewoon beter zou zijn.
Als jij stelt dat zo,n VBR beter is zet ik daar eerlijk gezegd toch een paar flinke vraagtekens bij.
Maar goed het is niet ongewijzigd en eerst stelt Ziggo dat er niets aan het handje is maar achteraf komt er toch een ander bericht.
Klik om te vergroten...

Ik vergelijk de situatie na de harmonisatie met de situatie voor de harmonisatie. Voor de harmonisatie waren de HD-zenders in kwestie ook al getranscodeerd naar 9 Mbps. Er veranderd an sich dus vrij weinig.

Jij wilt om één of andere reden toch weer vergelijken met het theoretische geval dat alle HD-zenders ongewijzigd worden doorgegeven. Dat is al lange tijd niet meer het geval dus ik weet niet waarom je daar steeds mee wilt vergelijken.

Je kunt hier zelf de bitrate opzoeken van alle zenders:
https://www.dtvmonitor.com/nl/
Deze bitrate is een momentopname. Is dus correct in het geval van CBR. In het geval van VBR is een momentopname veel minder waardevol, aangezien de bitrate constant varieert.
Op die site kun je bijvoorbeeld zien dat Één HD 9.2 Mbps is. De meeste HD-zenders zitten zo rond de 9 Mbps. Er zijn er ook die veel lager zitten. Animal Planet HD is maar 4 Mbps. Dit is allemaal voor de harmonisatie.
 
Iemand2012 zei:
Dus in plaats van CBR 9 Mbps, krijg je nu VBR met een gemiddelde bitrate van 9 Mbps. Dat is geen achteruitgang.
Klik om te vergroten...

zolang de provider niet gaat proppen en rekening houdt welke zenders bij elkaar op dezelfde frequentie moeten zitten gaat dit op inderdaad.
maar je moet er niet aan denken dat je dan 4 of meer sport zenders in HD op dezelfde frequentie hebt zitten.
 
Iemand2012 zei:
Ik vergelijk de situatie na de harmonisatie met de situatie voor de harmonisatie. Voor de harmonisatie waren de HD-zenders in kwestie ook al getranscodeerd naar 9 Mbps. Er veranderd an sich dus vrij weinig.

Jij wilt om één of andere reden toch weer vergelijken met het theoretische geval dat alle HD-zenders ongewijzigd worden doorgegeven. Dat is al lange tijd niet meer het geval dus ik weet niet waarom je daar steeds mee wilt vergelijken.

Je kunt hier zelf de bitrate opzoeken van alle zenders:
https://www.dtvmonitor.com/nl/
Deze bitrate is een momentopname. Is dus correct in het geval van CBR. In het geval van VBR is een momentopname veel minder waardevol, aangezien de bitrate constant varieert.
Op die site kun je bijvoorbeeld zien dat Één HD 9.2 Mbps is. De meeste HD-zenders zitten zo rond de 9 Mbps. Er zijn er ook die veel lager zitten. Animal Planet HD is maar 4 Mbps. Dit is allemaal voor de harmonisatie.
Klik om te vergroten...

Dat er voor de harmonisatie ook al een verandering plaats heeft gevonden dat zou kunnen. Heb dat niet exact gevolgd.
Op zich zou je dan kunnen stellen dat het_ als ik van jouw verhaal af ga_ wat dit betreft hetzelfde is gebleven dan voor de harmonisatie ware het niet dat nu wel die VBR toegepast wordt..
Als er dan zomaar gezegd wordt dat dit beter is dan stel ik me hier dus nog steeds vraagtekens bij.
Heb ook mensen hier reacties zien plaatsen over de beeldkwaliteit. Of het nu terecht is of niet ik zou persoonlijk niet zomaar op voorhand aannemen van een VBR in alle situaties beter is.
Bij minder bewegende beelden kan dan met een mindere bandbreedte volstaan worden wordt dan gezegd.. ik zou daar wel kritisch naar kijken.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Arctic fox zei:
Dat er voor de harmonisatie ook al een verandering plaats heeft gevonden dat zou kunnen. Heb dat niet exact gevolgd.
Op zich zou je dan kunnen stellen dat het_ als ik van jouw verhaal af ga_ wat dit betreft hetzelfde is gebleven dan voor de harmonisatie ware het niet dat nu wel die VBR toegepast wordt..
Als er dan zomaar gezegd wordt dat dit beter is dan stel ik me hier dus nog steeds vraagtekens bij.
Heb ook mensen hier reacties zien plaatsen over de beeldkwaliteit. Of het nu terecht is of niet ik zou persoonlijk niet zomaar op voorhand aannemen van een VBR in alle situaties beter is.
Bij minder bewegende beelden kan dan met een mindere bandbreedte volstaan worden wordt dan gezegd.. ik zou daar wel kritisch naar kijken.
Klik om te vergroten...

Je hoeft me niet op mijn blauwe ogen te vertrouwen. Ik heb je een link gegeven: https://www.dtvmonitor.com/nl/ Hier kun je exact opzoeken hoe hoog de bitrate van iedere zender is. Dit is vóór de harmonisatie. Zodra de harmonisatie is afgerond zal er wel de data voor de situatie na harmonisatie komen te staan.
Met de link kun je zelf mijn verhaal verifiëren. Dat alleen de populaire HD-zenders 12 à 13 Mbps krijgen. Dat er ook heel veel HD-zenders zijn die getranscodeerd worden naar ca. 9 Mbps. En dat er ook HD-zenders die nog veel lagere bitrates hebben, tot wel 4 Mbps.

"Bij minder bewegende beelden kan dan met een mindere bandbreedte volstaan worden wordt dan gezegd.. ik zou daar wel kritisch naar kijken. "
Vergeet de andere zijde van de medaille niet. Dat er bij beelden met veel beweging boven de 9 Mbps kan worden uitgezonden. Dit was voor de harmonisatie niet mogelijk. Ik verwacht dan ook een verbetering bij sport en actiescènes.
 
Iemand2012 zei:
Je hoeft me niet op mijn blauwe ogen te vertrouwen. Ik heb je een link gegeven: https://www.dtvmonitor.com/nl/ Hier kun je exact opzoeken hoe hoog de bitrate van iedere zender is. Dit is vóór de harmonisatie. Zodra de harmonisatie is afgerond zal er wel de data voor de situatie na harmonisatie komen te staan.
Met de link kun je zelf mijn verhaal verifiëren. Dat alleen de populaire HD-zenders 12 à 13 Mbps krijgen. Dat er ook heel veel HD-zenders zijn die getranscodeerd worden naar ca. 9 Mbps. En dat er ook HD-zenders die nog veel lagere bitrates hebben, tot wel 4 Mbps.

"Bij minder bewegende beelden kan dan met een mindere bandbreedte volstaan worden wordt dan gezegd.. ik zou daar wel kritisch naar kijken. "
Vergeet de andere zijde van de medaille niet. Dat er bij beelden met veel beweging boven de 9 Mbps kan worden uitgezonden. Dit was voor de harmonisatie niet mogelijk. Ik verwacht dan ook een verbetering bij sport en actiescènes.
Klik om te vergroten...

Dank voor je info.
Zeker bij veel beweging kan die hoger liggen maar als de bitrate dan bij weinig beweging lager kan zijn en of je dan de kwaliteit als voorheen kan behouden. Dat zijn zaken wat ik me dan af ga vragen.
 
Arctic fox zei:
Zeker bij veel beweging kan die hoger liggen maar als de bitrate dan bij weinig beweging lager kan zijn en of je dan de kwaliteit als voorheen kan behouden. Dat zijn zaken wat ik me dan af ga vragen.
Klik om te vergroten...

ja, dat kan. zolang de provider niet de uitersten gaat opzoeken, en de bandbreedte aan de lage kant "door het ijs zakt".
via de sat gebruiken de grote providers al langer VBR. helaas zie je dan ook vooringenomenheid om er toch nog een zender bij te zetten.
kosten besparen onder het mom van "ach....wanneer gaan nu alle zenders op de freq. het maximale vragen?".
zolang ziggo dit niet gaat doen, blijft het plaatje goed.
 
marans zei:
ja, dat kan. zolang de provider niet de uitersten gaat opzoeken, en de bandbreedte aan de lage kant "door het ijs zakt".
via de sat gebruiken de grote providers al langer VBR. helaas zie je dan ook vooringenomenheid om er toch nog een zender bij te zetten.
kosten besparen onder het mom van "ach....wanneer gaan nu alle zenders op de freq. het maximale vragen?".
zolang ziggo dit niet gaat doen, blijft het plaatje goed.
Klik om te vergroten...
Ik zou er in ieder geval zeer kritisch tegenover staan en me zeker ook afvragen waarom nu opeens ook een VBR ingezet wordt..om de kwaliteit beter te krijgen? Als dat al gebeurt.. of toch wat anders..:wink:
 
Arctic fox zei:
Ik zou er in ieder geval zeer kritisch tegenover staan en me zeker ook afvragen waarom nu opeens ook een VBR ingezet wordt..om de kwaliteit beter te krijgen? Als dat al gebeurt.. of toch wat anders..:wink:
Klik om te vergroten...

We worden aangesloten op het UPC-netwerk. Op het UPC-netwerk gebruiken ze VBR voor heel veel zenders. Dat is dus ook de reden dat Ziggo-klanten nu ook VBR voor veel zenders krijgen.

Analyseer zelf maar eens regelmatig het UPC-netwerk hier: https://www.dtvmonitor.com/nl/index.php
Je zult zien dat met iedere update de bitrates van de kanalen wijzigen. Heeft HBO 2 op dit moment een bitrate van 11 Mbit, bij de volgende update over enkele uren heeft hij misschien een bitrate van 4 Mbit. De bitrate varieert constant en DTV monitor maakt om de zoveel tijd een momentopname.
 
Arctic fox zei:
Ik zou er in ieder geval zeer kritisch tegenover staan
Klik om te vergroten...

ik geef je daar in helemaal gelijk.
als schotelbezitter vind ik eigenlijk alleen de 3 duits-talige landen, en in mindere mate de Scandinavische landen, tv via de DVB-norm uitzenden zoals het hoort.
al sinds de intrede in 1996 word door providers de grens opgezocht van "het kan nog net".
en met de invoering van HD in 2005 was het al niet anders.
eurosport is daar een goed voorbeeld van. veel snelle sporten, maar ook met sneeuw, water ed.
als je dan de aanvoer op de hotbird ziet of de feeds via 5gr oost, die wel eens ongecodeerd zijn, die spatten van je beeld af. zo is HD bedoeld.
zap je dan terug naar je provider, of het nu via de sat is of kabel, dan is het eigenlijk te triest voor woorden.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan