- Berichten
- 16.432
- Internet
- Odido
- Digitale TV
- Odido
knuffa zei:
En dat al 2jaar, lekker dan
EosFreak zei:
Daar ga jij de fout in, films en muziek mag je idd downloaden, maar software niet.
-
Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.
UPC knijpt dataverkeer nieuwsservers [deel 3]
- Onderwerp starter René
- Startdatum
- Status
En dat al 2jaar, lekker dan
Daar ga jij de fout in, films en muziek mag je idd downloaden, maar software niet.
Ik wil dit topic niet verder vervuilen met meningen over illegaliteit. Zoals ik zei, dat is een andere discussie. Onthoud wel dat beiden onderwerpen elkaar sterk beïnvloeden. Dit mag niet vergeten worden.
Nogmaals nergens leg ik het probleem bij de klant. Ik maak een simpele beschouwing van de huidige situatie. Dit omdat ik merk dat mensen niet goed in de gaten hebben wat bandbreedte is. Als je goed leest geef ik noch UPC noch de klant het probleem.
in handen. Ga dit alsjeblieft niet met stokbroden vergelijken. Dat kon je alleen doen als je een verbinding afneemt met een overboeking van 1:1. Het is nu gewoon niet gepast.
Als je een beetje kennis hebt van netwerktechniek dan weet je dat je bandbreedte niet altijd maar gewoon even kan inkopen. Als er echt een capaciteitsprobleem is dan kunnen dat makkelijk bottlenecks zijn in het eigen netwerk. Dat kunnen jij en ik niet zomaar even zien. Producten die niet leverbaar zijn.... Hmm... zijn de producten echt niet leverbaar? Is het echt een capaciteitsprobleem? Ik weet het niet.... Denk je nu echt dat men stopt met het leveren van Fiber producten? Nee, dat zie ik niet gebeuren. UPC zal hooguit gedwongen worden duidelijkheid te scheppen over het prioriteren van verkeer. En plopsa, dan zie ik een verandering van de AV en de terugkomst van datalimieten. Het is niet iets dat ik wil. Ik probeer gewoon een voorspelling te doen. Zoals ik eerder zei, het gaat niet om de mensen die een paar films in een dag downloaden maar om de fanatiekelingen die honderden gigabytes in een week tijd verbruiken. IK denk dat UPC zich daarin verslikt of beter gezegd, ik denk dat UPC die klanten niet eens wil hebben. Maar dat is een wilde gedachte.
Mango zei:
Nogmaals nergens leg ik het probleem bij de klant. Ik maak een simpele beschouwing van de huidige situatie. Dit omdat ik merk dat mensen niet goed in de gaten hebben wat bandbreedte is. Als je goed leest geef ik noch UPC noch de klant het probleem.
in handen. Ga dit alsjeblieft niet met stokbroden vergelijken. Dat kon je alleen doen als je een verbinding afneemt met een overboeking van 1:1. Het is nu gewoon niet gepast.
Als je de woordvoerder mag geloven, en dat doen we maar gemakshalve, is het geen kwestie van capaciteit maar van inkoop van bandbreedte, waarschijnlijk bij de amsterdam internet exchange.. maar nogmaals, hoe had je die datalimiet gezien dan? Want nu, ongeacht je abonnement, word je geknepen, gaan we mensen met 120 mb internet hetzelfde limiet geven als iemand met 10 mb internet? Of verhoudingsgewijs? En als je niet in fiber-gebied woont, mag je dan wel de limiet van fiber hebben? Of heb je dan weer pech? Wat is redelijk in jouw ogen?
Weet je wat mij redelijk lijkt? Als UPC gewoon stopt met reclame maken voor producten die niet leverbaar zijn of ervoor zorgen dat ze het wel kunnen leveren... want nu is nog niet de helft van Nederland fibergebied en ze zitten nu al in gigantische bandbreedteproblemen, wat als over heel Nederland fiber is uitgerold? Word HTTP dan ook maar afgeknepen?
Als je een beetje kennis hebt van netwerktechniek dan weet je dat je bandbreedte niet altijd maar gewoon even kan inkopen. Als er echt een capaciteitsprobleem is dan kunnen dat makkelijk bottlenecks zijn in het eigen netwerk. Dat kunnen jij en ik niet zomaar even zien. Producten die niet leverbaar zijn.... Hmm... zijn de producten echt niet leverbaar? Is het echt een capaciteitsprobleem? Ik weet het niet.... Denk je nu echt dat men stopt met het leveren van Fiber producten? Nee, dat zie ik niet gebeuren. UPC zal hooguit gedwongen worden duidelijkheid te scheppen over het prioriteren van verkeer. En plopsa, dan zie ik een verandering van de AV en de terugkomst van datalimieten. Het is niet iets dat ik wil. Ik probeer gewoon een voorspelling te doen. Zoals ik eerder zei, het gaat niet om de mensen die een paar films in een dag downloaden maar om de fanatiekelingen die honderden gigabytes in een week tijd verbruiken. IK denk dat UPC zich daarin verslikt of beter gezegd, ik denk dat UPC die klanten niet eens wil hebben. Maar dat is een wilde gedachte.
G
grandduke3
Mango zei:grootst mogelijke onzin, er zijn zat dingen te downen die niet in de winkels verkrijgbaar zijn, waarom is volgens jou trouwens de enige oplossing datalimieten? Omdat UPC wel de abonnementen wil verkopen maar niet de bijbehorende bandbreedte wil inkopen? Het is sowieso kolder om 120 mb internet te verkopen voor e-mailtjes en hyves.. maar UPC wil dat graag, dan is het ook de taak van UPC om ervoor te zorgen dat je er gebruik van kan maken, ongeacht welke protocollen je wenst te gebruiken met je 120 mb internet...
Waarom moet een particulier een zakelijk abo nemen als upc reclame maakt voor een 120 mb internetverbinding? Kijk, als er nu van te voren word gezegd dat je geen 1/180e ervan mag gebruiken.. prima, maar dat doet upc niet... sterker nog, ze maken nog steeds continue reclame voor razendsnel "raceauto met raket op het dak" internet, dus er is nog veel meer bandbreedte over volgens upc, dus waarom ze knijpen? Mij een raadsel..
En wat vind jij een redelijke datalimiet voor 120 mb internet? 8 uur per dag volle snelheid een goede datalimiet? of minder? mag je dan 4 uur per dag op volle snelheid zitten? of maar 2? of 1 uur? Waarom dan 120 mb internet in het leven roepen? om 1 uur per dag ervan te kunnen genieten?
Er is maar 1 oplossing en daarvoor zal UPC door het stof moeten, eerst maken ze 60 mb internet voor een gelijkwaardige prijs als 24 mb internet, en dan later blijkt dat ze geen bandbreedte genoeg ingekocht hebben? Zij zullen hun zelfgecreëerde probleem zelf moeten oplossen op een klantvriendelijke wijze, niet het probleem bij de klanten neerleggen zoals jij dat graag ziet gebeuren..
Zo is het maar net!!!
Ik heb een 10 mb abonnement en dan haal ik tussen 16:00 en 23:00 (let wel om 23:05 is de snelheid in eens weer normaal) een snelheid van 200 kb/sec en ik zit in postcode gebied 3315
Wat ik download doet er niet toe. misschien download ik wel een film die ik gewoon betaald heb..
Wat ik onredelijk vind is dat er nu mensen zoals ik 80% van hun snelheid inleveren, waarom zo veel en waarom hebben ze niet voldoende ruimte ingekocht?
Nee ik vind het invoeren van een data limiet onzin we nemen een abonnement wat bij ons past en dat willen de mensen dan gebruiken.
Was het echt zo moeilijk om te voorspelen dat mensen die een 60 Mb of 120 Mb ook deze intensief gaan gebruiken?
Ik als simpele ziel kan dat nog wel bedenken.
Dus waarom de hoge dames / heren bij upc niet?
Denk dat ze op dit moment er voor kiezen om niet te investeren maar om wat extra te verdienen.
Dit staat ook ergens op het internet https://www.ispam.nl/archives/9861/
Dus is dit een bewuste keuze van upc om niet te investeren in bandbreedte op dit moment.
Dan kan je verwachten als je zulke zware abonnementen verkoop dat er problemen ontstaan.
Dus zal upc met de billen bloot moeten en niet de boel beetje op zijn beloop laten en mensen niet leveren waar ze voor betalen.
Waarom kan een adsl aanbieder wel ongeveer de snelheid leveren en upc niet.
Gewoon omdat upc wat inhalig is geworden en meer centjes in de pocket stopt dan te investeren.
Gevolg dat er klanten zullen weg gaan (ik ook zit te wachten op mijn nieuwe provider en dan ben ik weg bij upc met mijn tv - internet en bellen.
Zeg nooit nooit maar zoals ik er nu over denk komt upc nooit meer in wat voor vorm dan ook hier binnen.
M
Mango
Waarom haal je het iedere keer aan dan? Nogmaals, ik kan per dag terrabytes aan rechtenvrij materiaal downloaden en dan ben ik dit jaar nog niet klaar ermee.. dus de discussie is imo niet eens van toepassing hier. Als je de topic niet meer wil vervuilen ermee, haal het dan niet iedere keer aan.knuffa zei:
2 dingen, 1 dat ik nooit getekend heb voor overboeking van UPC, ik heb gekozen voor snel internet en niet snel internet tussen middernacht en 8 uur in de morgen, 2 dat als ze zo'n structureel overboekprobleem hebben hadden ze nooit aan 120 mb internet moeten beginnen. Idem dito het stokbroodje, ik vraag een stokbroodje en word afgescheept met een pistoletje... Ik snap ook niet waarom jij structureel beweert dat je geen partij kiest in deze maar toch iedere keer weer de verantwoording bij de klant legt. Kan jij je herinneren dat er gemeld is over afknijpen, overboekingen e.d.?knuffa zei:
Als jij verstand van lezen hebt, kon je lezen dat UPC niet genoeg inkoopt.. dat jij het schijnbaar erg belangrijk vind dat we dat maar negeren omdat dat makkelijker is voor jouw discussie snap ik niet.knuffa zei:
Ik denk dat fiber dan gewoon een overbodige luxe is als men structureel weigert de bijbehorende bandbreedte in te kopen, upc rept met geen woord over bottlenecks op eigen netwerk maar wel over afwegingen in het kopen van bandbreedte... Als men geen fanatiekelingen wenst te hebben die fiber gebruiken waarvoor het bedoeld is, dus niet razendsnel hyves openen e.d. dan is de hele dienst overbodig... downloadlimieten en aanpassing van de AV zal enkel ertoe leiden dat men opstapt, minder inkomsten, nog minder geld voor bandbreedte dus uiteindelijk word jij straks geknepen omdat je teveel mail ophaalt..knuffa zei:
UPC wil wel de klanten en het geld hebben maar niet de dienst leveren.. zo simpel is het..
Mango zei:
Waarom denk je dat in de AV wordt gemeld dat er geen minimale snelheid gegarandeerd kan worden? Exact, overboeking. Het is geen probleem maar een keuze die je als consument maakt. En ja, natuurlijk zal je niet altijd alle lettertjes van de AV doorlezen maar dat is wat er staat.
Wat kunnen we overdrijven zeg... Natuurlijk ga je dit abonnement niet nemen om te hyven of emailen. Natuurlijk heeft UPC het niet over bottlenecks in haar eigen netwerk. Als je de afgelopen maanden hebt meegelezen dat had je kunnen zien dat dat in veel gevallen wel zo was. Dat wil zeggen in bepaalde gebieden/postcodes was er gewoon te weinig capaciteit. En nee, helaas is het niet zo simpel als jij stelt. Er is een duidelijk verschil in interpretatie tussen UPC en de klant over een 120Mb abonnement. stel dat er meer bandbreedte ingekocht zal worden dan kan je logischerwijs ook een verhoging in prijs verwachten. Het is aan UPC om hier duidelijkheid over te scheppen, vandaar dat ik verwacht, dat mocht dit voor een rechter komen, dat er wijzigingen worden gemaakt in de AV. Mensen kunnen dan zoals je zelf ook al aangaf op hun beurt een keuze maken daar een wijzing in de AV het recht geeft om de overeenkomst te beëindigen.
Johnny54
Moderator
- Berichten
- 19.634
- Internet
- Ziggo
- Digitale TV
- Ziggo
[modbreak]Dit topic gaat over knijpen van de snelheid bij nieuwsservers.Dat UPC rekening houd / moet houden met grote downloaders is duidelijk.Wat grote downloaders zijn zal door UPC anders geïnterpreteerd worden als door de klant.Over bovenstaande punten mag in dit topic gedicussieerd worden.In dit topic echter geen discussie over wel / niet legaal downloaden.[/modbreak]
M
Mango
Ik denk dat 99% van de internetters niet eens weet wat je bedoelt met overboeking, laat staan dat de AV daarop zou doelen. Ik kan me wel voorstellen dat door omstandigheden zoals capaciteitsproblemen in de piekuren men niet kan garanderen dat je de max snelheid haalt... maar volgens mij word er niet mee bedoeld dat UPC maar 1/180e van de noodzakelijke bandbreedte inkoopt en dat je daarom ineens niet meer kan internetten zoals het zou horen. Maar zoals ik al zei, voor jou is het (voor mij onduidelijk waarom dat zo is) helemaal duidelijk wat ermee bedoelt word, dan mag ik je feliciteren...knuffa zei:
Welke bottlenecks bedoel je dan? Het knijpen doelt niet op een bottleneck hoor.. in tegendeel, als er inderdaad capaciteitsproblemen zijn had men niet hoeven te knijpen, dan werd dat vanzelf wel geregeld..knuffa zei:
Dan lijkt het me onzinnig om daar fiber uit te rollen.. maar ook in niet-fiber-gebied word er geknepen, moet je me toch eens uitleggen waarom dat is dan.. omdat elders 120 mb-ers enorm snel moeten downloaden? Dat lijkt me niet, dat kan dus niet een capaciteitsprobleem zijn dan maar simpelweg bandbreedte te weinig.. en die koopt men in..knuffa zei:
Ik zie niet hoe je een 120 mb abonnement verkeerd kan interpreteren.. of in jouw boekje moet 120 mb opgeteld worden over de hele dag..knuffa zei:
en komen we automatisch weer bij het volgende, waarom leg je weer het probleem neer bij de klant? De klant eist toch niet van UPC dat ze 120 mb abonnementen gaat verkopen aan mensen? Dat is een keus geweest van UPC.. en ten tijde wisten ze heel goed waarmee ze bezig waren.. sterker nog, hoe komt het dat de oude 24 mb en de 60 mb abonnementen slechts 10 euro schelen? Omdat UPC meer klanten wil trekken.. dat is de keus van UPC geweest, men had ook een realistischer bedrag kunnen opschrijven, maar men koos ervoor om klanten te trekken, wat nu blijkt ten koste van andere klanten... dat lijkt me nu niet echt de bedoeling..Jij praat maar over overboeking, maar waarom is dit probleem er pas echt sinds de introductie van fiber bij UPC? Omdat UPC heel goedkoop meer klanten wilde krijgen en twijfelaars wilde houden, daarom.. en nu leg je voor de zoveelste keer het probleem neer bij de klant en niet bij UPC...
Misschien heel lullig gesteld, maar waarom word een 10 mb verbinding net zo hard geknepen als een 120 mb verbinding?
knuffa zei:
Mensen horen vooraf de keus te maken, jij weet net zo goed als ik dat achteraf dingen wijzigen niet netjes is, het zou neerkomen dat jij dus achteraf ineens maar een 30 mb verbinding zou krijgen in plaats van 60 mb, dat is niet conform de afspraken. Jij denkt dat een simpele wijziging in de AV of een limiet simpelweg de oplossing is, maar dat is het niet.. UPC moet gewoon zijn afspraken nakomen, ook aan jou... het zou wel erg makkelijk zijn als men ineens bepaalde voorwaarden achteraf in gaat stellen omdat ze nalatig zijn geweest.. Maar ik kan jou dat niet wijs maken en ga ik verder ook niet proberen.. voor jou is het nogal duidelijk en moet de klant of slikken of stikken..
- Berichten
- 16.432
- Internet
- Odido
- Digitale TV
- Odido
Zoals eerder vermeld, dit was voordat fiber er was ook al een probleem met 25Mbit/s abbo's.
A
ArB
Ik download gewoon op volle snelheid. Is het afknijpen beperkt tot bepaalde regio's ? (wel met SSH)
M
Mango
Nauwelijks, en zeker niet in de mate waarin het nu gebeurt.. we praten nu over mensen met een 60 mb verbinding die nog geen 2 mb halen in de praktijk.. dat is dus 3% van de reguliere bandbreedte.. laat staan als je een 120 mb verbinding hebt.. dan kom je rond de 1% uit.. dan praat je niet meer over prioritising meer lijkt me..Devil-Strike.net zei:
Als we overigens maar ver genoeg terug in de tijd gaan, er was vroeger ook een limiet, een harde limiet, dat is niet voor niets terug gedraaid
- Status