NPO zenders naar 1080P, wanneer volgt Delta?

terrestrial zei:

Dat is een heel ander verhaal

Klik om te vergroten...

Vandaar mijn toevoeging. Het was slechts een reproduceerbare observatie.

Jarco Kriek zei:

Nou, dan heb je het verkeerd. Behoudens in dit topic heb ik in geen enkele publicatie over MPEG2 gesproken. Eh volgens mij heeft ook Bor nergens gezegd dat het om een MPEG2 stream gaat. Laat ik het dan zo zeggen. Bij SKV is het een MPEG2-stream.

Klik om te vergroten...

+1. Ik ga er echt van uit dat de aanvoer H.264 is in alle gevallen. Ik heb MPEG2 in zijn geheel niet genoemd. Dat SKV qua output kiest voor iets anders heeft meest te maken met oude decoders. Wel een vreemde keuze.

Jarco Kriek zei:

Nou, dan heb je het verkeerd. Behoudens in dit topic heb ik in geen enkele publicatie over MPEG2 gesproken. Eh volgens mij heeft ook Bor nergens gezegd dat het om een MPEG2 stream gaat. Laat ik het dan zo zeggen. Bij SKV is het een MPEG2-stream.

Klik om te vergroten...

Ik weet zeker dat jullie het een paar maanden geleden hier over hebben gehad op het forum. En daar is MPEG2 genoemd.

Overigens is het toch wel vreemd. Je krijgt als provider een 25 Mbit H.264 signaal binnen en je gaat dit dan omzetten naar 25 Mbit MPEG2 dus je maakt het 2x zo slecht. Weten we wel zeker dat het MPEG2 betreft bij SKV?

Ik heb voor de goede orde gehint op mogelijk H.265 bij Delta nadat de nieuwe transcodinghardware gebruikt wordt.
Dat is puur glazen bol. Delta levert H.264 over glasvezel.

Over MPEG2 heb ik niets genoemd.

Ik weet wel 100 procent zeker dat de 25 Mbit/s streams in H264/MPEG4 zijn. Ik heb de specs van de betreffende encoders nog eens opgezocht en het blijkt dat deze standaard enkel MPEG4 kunnen encoderen. Voor MPEG2 heb je een aparte licentie nodig. Ook in de manual van deze encoders speelt MPEG2 slechts een bijrol.

Daarnaast heb ik in het verleden voor een omroep al eens haar 25 Mbit/s stream op hun interne kabelnet gezet. Ik heb de config nog eens opgezocht van die desbetreffende modulator, daarin heb ik destijds in de SDT bij deze service opgegeven dat het servicetype 25 betreft, oftewel HD MPEG4. Als het echt HD MPEG2 was geweest dan had dit servicetype 17 moeten zijn.

De verwarring kan misschien zijn ontstaan in het feit dat deze streams zijn verpakt in een MPEG-2 TS. MPEG-2 zit in de naam van het protocol, maar het zegt uiteindelijk niks over de video-codecs van de streams die getransporteerd worden binnen deze MPEG-2 Transportstream.

terrestrial zei:

Wat Ziggo en KPN betreft, ik weet niet of het zo kunt vergelijken. Beide gebruiken IPTV (DVB-MPTS voor ziggo aanvoer naar HE's) dus daar kunnen ook nog vertragingen optreden.

Klik om te vergroten...

Je kunt het wel op die manier vergelijken. Je bedoeld waarschijnlijk TSoIP (Transportstream over IP). Multi Program Transport Stream is logisch aangezien het een multiplex van services is. SPTS (Single Program Transport Stream) komt enkel voor in feeds (van een SNG-wagen) of bij aanlevering van een enkele stream vanuit een studio. DVB kent geen buffering van data. Via TSoIP wordt de transportstream als UDP/RTP-verkeer verstuurd. Verloren pakketten worden daarbij niet opnieuw gestuurd. Je kunt nog foutcorrectie als FEC toevoegen om tot op zekere hoogte verloren pakketten te kunnen corrigeren. Het toevoegen van FEC op zo'n transportstream levert een vertraging van milliseconden op, geen hele seconden. Hier wat informatie over TSoIP: https://www.dektec.com/technology/ts_over_ip/

terrestrial zei:

Op NPO 1 gezet: Ziggo loopt voorop, daarna KPN+ TV en daarna Canal Digitaal. (schotel) Volgens mij is dit veranderd, ik dacht dat CD altijd iets voor liep.

Klik om te vergroten...

Ik heb Ziggo en CanalDigitaal met elkaar vergeleken, KPN heb ik niet. CanalDigitaal loopt 6 seconden achter op Ziggo. CD heeft al jaren geen directe studio-aanvoer meer en moet het ook doen met de 25 Mbit/s streams en dus re-encoding. CD liep waarschijnlijk nog voor in de tijd dat ze ook aanvoer waren voor de kabelnetten en KPN Broadcast hun serviceverlener was. De uplink vind ook al jaren niet meer plaats vanuit Hilversum Mediapark.

KPN+ TV zit dus qua vertraging tussen Ziggo en CD in. Is dit dan rond 2-3 seconden t.o.v. Ziggo?

Zo lang geleden is het niet. Ik heb beide op dezelfde box lopen. Ik weet dat mij op viel dat Ziggo toen juist iets achter liep maar niet veel. Wat me wel verbaasde maar toen bedacht ik dat er werd gezegd dat CD een aparte feed vanuit de eindregie kon hebben. Dat was een verklaring dus veder niet bij stil gestaan.

Ja hoeveel het precies is weet ik niet mbt KPN het kost me ook tijd om de bron van de TV om te schakelen en de KPN+ box is op dit moment weer om geplugd, normaal draait dat ding unicast maar speciaal gisteren even direct op het modem aangesloten en naar multicast gezet.

CanalDigitaal had voor jaren geleden KPN Broadcast als facilitaire partij. Zij verzorgden het hele traject van encoding, multiplexing en uplink vanuit Hilversum (Mediapark) en had daardoor inderdaad de beschikking over het SDI vanuit de eindregie. KPN verzorgt het nu dus niet meer, waardoor de gehele keten tegenwoordig over meerdere partijen verloopt.

Wat betreft KPN+ ga ik kijken of ik in de komende tijd zelf nog wat kan achterhalen. In ieder geval dank voor het kijken.

Bordewolf2022 zei:

Kennelijk zijn er streams van 1080P. Delta haalt deze rechstreeks van NEP en dat is ook nog eens de parrner vam Delta voorr de apps.
Gaat Delta de eerste zijn met 1080P voor de NPO zenders?

Klik om te vergroten...

Op Beeld en geluid staat HD1080i.

Ok, dan wordt het tijd dat ook de NPO eens gaat kijken naar 1080P en een hoger bitrate.
Dat zou dan een kettingreactie moeten brengen naar RTL en SBS-zenders. Het wordt tijd dat we gaan opschuiven naar hoogwaardig HD of zelfs UHD. Duitse zenders als SAT1 en RTL Television zijn al zover.

Ik meen dat veel Duitse zenders in het 4e kwartaal naar HD only gaan. En wie weet dat providers als Delta dan ook kijken naar de UHD feeds.