NPO zenders naar 1080P, wanneer volgt Delta?

Er worden inderdaad bij veel (wellicht wel iedere) providers meerdere streams binnen het aanvoersignaal van NPO van NPO 1, NPO 2 en NPO 3 aangeboden. Het verhaal wat @Moart'n klopt helemaal. Providers als Ziggo en KPN stellen dat het HBR signaal dat SKV doorgeeft een signaal is dat niet bedoeld is voor distributie aan klanten maan om door de provider zelf te gebruiken om een eigen distributiesignaal richting klanten te maken. Zij wijzen er bijvoorbeeld op dat het 25Mbps signaal MPEG2 is en hun 12-14Mbps signaal MPEG4.
 
Moart'n zei:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik met mijn VU+ decoder geen verschil merk tussen het native uitspelen in 1080i50 (met upscaling door de UHD-tv) dan wel upscaling door de decoder in 2160p50. Maar de ene decoder/tv zal de andere wel niet zijn. ;)
Klik om te vergroten...

Grappig dat je dat zegt, Ik ging van een DM8000 naar een VU+ Ultimo 4K en zag meteen verschil en niet in de goede zin van het woord, nu een dm920 in gebruik, en het beeld is uitstekend. (behalve HDR want dat werkt niet.) TV zelf is naar mijn idee net iets scherper maar dat kan ik alleen aan de FTA kanalen beoordelen.

Moart'n zei:
Daarnaast is juist de 25 Mbit/s variant bedoeld voor providers die er een andere 'smaak' van willen maken. Dat wil zeggen een andere bitrate, codec en/of resolutie. De 25 Mbit/s variant is dan ook niet bedoeld voor 1-op-1 doorgifte.
Klik om te vergroten...

Als die 25 Mbit HBR een MPEG 2 stream is, heb je eigenlijk hetzelfde als de 12 Mbit H.264 stream. Maar dan is de vraag, hoe komt KPN aan die 14 Mbit .. doen ze dat dan zelf omzetten?
 
Die 25 Mbit/s stream is geen MPEG 2 maar ook gewoon MPEG 4/H264. Die stream wordt met hetzelfde type encoder geproduceerd als de 6 of 12 MBit/s streams. Bij menig omroep hangen die 2 encoders boven elkaar in de rekken. Waar het misverstand vandaan komt dat dat MPEG 2 zou zijn is mij een raadsel. MPEG 2 voor HD stamt nog uit de begintijd, daar begonnen Discovery HD, Euro1080 en BBC HD in den beginne mee. Er is geen enkele reden om 20 jaar na dato nog voor MPEG 2 te kiezen. En ter info: de term HBR is geen bestaande technische term, maar puur door KPN Broadcast bedacht om voor hun zelf onderscheid te maken tussen de 6/12 en 25 Mbit/s streams. HBR staat dan als achtervoegsel in de naam van de DVB-service.

En hoe KPN aan 14 Mbit/s komt? Geen idee. Heeft KPN weleens een 14 Mbit/s stream voor het video? Is dat niet gewoon 12 Mbit/s voor het video aangevuld tot 14 Mbit/s met alle andere bijhorende streams (audio/txt/ott)? Ik heb wel eens een plaatje voorbij zien komen van iemand met KPN IPTV (en NPO 1 aanstaan) en die het dataverbruik voor IPTV kon aflezen in zijn Fritzbox-modem. Die grafiek stond strak op 14 Mbit/s, maar dat omvat dus niet alleen het video maar ook alle bijbehorende audio-streams en teletekst/ondertiteling. Als ik van NPO 1 bij Ziggo de bitrates van alle streams bij elkaar optel kom ik ook op een totale bitrate van 13,3 Mbit/s uit. Als KPN dan nog iets van FEC op het kanaal gebruikt en/of vult met null-bytes tot 14 MBit/s dan zit je feitelijk naar hetzelfde te kijken.

Daar valt wel achter te komen, je zult dan NPO 1 bij Ziggo naast dat van KPN moeten leggen. Als de uitzending gelijk loopt (< 1 sec) dan betreft het KPN-signaal een 1-op-1 doorgifte, loopt dat meerdere secondes achter bij Ziggo dan is het een re-encode.

terrestrial zei:
Grappig dat je dat zegt, Ik ging van een DM8000 naar een VU+ Ultimo 4K en zag meteen verschil en niet in de goede zin van het woord, nu een dm920 in gebruik, en het beeld is uitstekend. (behalve HDR want dat werkt niet.) TV zelf is naar mijn idee net iets scherper maar dat kan ik alleen aan de FTA kanalen beoordelen.
Klik om te vergroten...
Hier staat een VU+ Duo 4K SE, die is net wat nieuwer. Daarin merk ik geen verschil tussen decoder en tv. De decoder is zelfs scherper dan de bekende Humax-ontvangers. HDR werkt op een VU+ helaas ook alleen maar als de uitgang op 2160p50 staat.
 
Ik denk dat ik wel weet wie die MPEG2 in de wereld heeft gebracht, dat is Jarco Kriek (hij schrijft het ook hierboven) En Bordewolf2022 heeft het er ook over gehad.

En ze hadden die 25 Mbit H.264 moeten aanbieden aan eind gebruikers, dat verschil ga je wel zien. Dus eigenlijk zijn er 3 aparte 1: 1 feeds met verschillende bitrates en ieder een eigen encoder.

Wat Ziggo en KPN betreft, ik weet niet of het zo kunt vergelijken. Beide gebruiken IPTV (DVB-MPTS voor ziggo aanvoer naar HE's) dus daar kunnen ook nog vertragingen optreden. Ik heb zojuist mijn KPN+ TV even met een kabel direct op de router aangesloten want die stond nog op unicast mode en heb ik terug gezet naar multicast. De box herstart. Ziggo en CD via DM.

Op NPO 1 gezet: Ziggo loopt voorop, daarna KPN+ TV en daarna Canal Digitaal. (schotel) Volgens mij is dit veranderd, ik dacht dat CD altijd iets voor liep.

Bitrates zijn:

-Ziggo: +- 11,5 - 12 Mbit
-KPN+ TV multicast 14,5 Mbit CBR
-CanalDigitaal +-4,8 Mbit VBR

Maar hoe de nieuwe situatie voor Ziggo uitpakt weet ik niet want dan komen er 2 zenders bij in die mux.
 
Zo heb ik een poosje geleden een aantal weken de beschikking gehad over de browserversies ziggogo.tv en tv.kpn.com.
Het viel mij op dat, bijvoorbeeld, iemand opstond om koffie in te schenken bij KPN en ik daarna keek naar Ziggo dat er zo'n 35 seconden
verschil zat. Want dat was de tijd die het duurde voordat diezelfde persoon opstond om koffie in te schenken.
Voor de zekerheid afwisselend de tabbladen geopend: eerst Ziggo en dan KPN en vice versa.
Meerdere zenders geprobeerd enzovoort.

Niet superbelangrijk maar wel opvallend. Bovendien, maar dat zal er wel los van staan, kan KPN op 1080 worden ingesteld en Ziggo kan kennelijk alleen 720.

[toevoeging] Natuurlijk begrijp ik dat het niet relevant, en zeker niet representatief, is voor de multicast vs. DVB-C versies.
Het viel mij, in eerste instantie, toevallig op.
 
terrestrial zei:
Ik denk dat ik wel weet wie die MPEG2 in de wereld heeft gebracht, dat is Jarco Kriek (hij schrijft het ook hierboven) En Bordewolf2022 heeft het er ook over gehad.
Klik om te vergroten...
Nou, dan heb je het verkeerd. Behoudens in dit topic heb ik in geen enkele publicatie over MPEG2 gesproken. Eh volgens mij heeft ook Bor nergens gezegd dat het om een MPEG2 stream gaat. Laat ik het dan zo zeggen. Bij SKV is het een MPEG2-stream.
 
Terug
Bovenaan