NPO zenders naar 1080P, wanneer volgt Delta?

Daarom is de beeldervaring/beeldbeleving als je het echt objectief bekijkt bij niet alleen Delta en Odido (beiden unicaat en dus bewerkte streams) en ook NLZIET en Digitenne minder dan bij multicast streams van Ziggo en KPN.

Soms is een hoger getal of variant niet beter als de bron een lagere waarde heeft.
Hier ga je de mist in. Delta mag de bitrate niet op 15 Mbps hebben, ze geven het signaal van de eerste 11 zenders 1 op 1 door en zo ook ESPN UHD in 1080P en ARD in 720P.
 
Ik heb niet gesproken over bitrates. Daar kan aan getweakt worden, dat doet Delta op dit moment nog wel.
Delta is bezig met een nieuw transcodingsysteem, dus mijn eigen verwachting is dat dit effect zal hebben op hoe men met bitrates zal omgaan.
 
Ik heb niet gesproken over bitrates. Daar kan aan getweakt worden, dat doet Delta op dit moment nog wel.
Delta is bezig met een nieuw transcodingsysteem, dus mijn eigen verwachting is dat dit effect zal hebben op hoe men met bitrates zal omgaan.
Je hebt niet gesproken over bitrates maar je zegt eerder onderstaande.

Hier ga je de mist in. Delta mag de bitrate niet op 15 Mbps hebben, ze geven het signaal van de eerste 11 zenders 1 op 1 door en zo ook ESPN UHD in 1080P en ARD in 720P.
Je mag natuurlijk altijd een eigen andere mening hebben. Ik en met mij vele anderen vinden een opgewaardeerd beeld anders dan het bronsignaal een minder goede beeldervaring/beeldbeleving hebben. Persoonlijk vind ik dit ook bij de nieuwe codecs met hogere compressie.

Er is eigenlijk maar een provider die van de belangrijkste zenders het volledige aanvoersignaal 1 op 1 doorgeeft en dat is SKV. De andere providers sleutelen al is het minimaal allemaal aan het aanvoersignaal.
 
Ik heb niet gesproken over bitrates.
Jawel. Ten eerste spreek je over:
Delta mag de bitrate niet op 15 Mbps hebben
Gevolgd door:
ze geven het signaal van de eerste 11 zenders 1 op 1 door
En dat doen ze duidelijk niet. De aanvoer van NPO is namelijk 25 Mbps. Eén op één zou dus ook 25 Mbps moeten zijn bij Delta.

Vandaar dat ik jou vroeg of SKV de bitrate zelf zou opvoeren.
 
Eigenlijk is het als volgt.

bitrate - resolutie - videocodec - bron

Het bitrate is het meest belangrijk, hoe hoger het bitrate hoe scherper het beeld blijft bij beweging. Is ook logisch, bij digitaal heb je maar een paar volledige frames en de rest is het aantal verschillen t.o.v. die frames en dan wordt dan ook nog in macro blokken opgebouwd. Hoe meer informatie je er in kunt stoppen hoe meer van het geheel je terug krijgt.

Resolutie is belangrijk omdat dit het aantal beeld punten zijn waaruit het beeld mag bestaan. Een lagere resolutie geeft een onscherper beeld. een SD plaatje (720x576) wordt nooit een HD plaatje (1920x1080) hoe hoog je het bitrate ook opvoert, het kan een heel mooi bewegend SD beeld opleveren maar qua scherpte komt het niet in de buurt van HD. Andersom als je HD beeld te weinig bitrate mee geeft is het bij weinig beweging scherp en bij veel beweging sneller een smeerboel. Toch prefereer ik dat laatste t.o.v. SD.

De video-codec is belangrijk, want die bepaald de efficiëntie waarmee de informatie verzonden wordt. De meest gebruikte codec op dit moment is H.264/AVC (mpeg4) De opvolger is H.265/HEVC. Die kan tot 50% besparing opleveren. Hiermee kun je met de helft van het bitrate dezelfde kwaliteit bereiken als met H.264 of je laat het bitrate hetzelfde en dan gaat de beeldkwaliteit (beeldscherpte bij beweging) omhoog. Het nadeel van nieuwere codecs is de latency, omdat er meer berekeningen plaats vinden duurt het langer en treed er vertraging op. Dat is geen probleem als je iets encodeert voor opslag of later afspelen, maar wel als je live broadcast doet. Dan moet het zo snel mogelijk. De nieuwste codec is H.266/VVC, daarmee is mogelijk om 4K beelden met een relatief laag bitrate de huiskamers in te krijgen, echter heeft deze nog amper hardware support en veel latency. (dit wordt ook weer beter als er snellere hardware komt in de toekomst) Gemiddeld zal het 8-15 jaar duren voordat dit de dominante codec wordt.

De bron is uiteraard belangrijk, als de bron slecht is of van lage kwaliteit worden de beelden nooit beter dan dat. Als je het dan 5x gaat omzetten zal het er niet beter op worden. Maar het is wel zo bijv. we kijken 192 TV... dat zijn voornamelijk oude beelden en dan zeggen sommige, die kan net zo goed in SD kwaliteit. Maar daar ben ik het niet mee eens, je moet zorgen dat de kwaliteit die je hebt zo veel mogelijk in tact wordt gehouden.

Vandaar dat men zegt 1 op 1 doorgeven is het beste. Hoewel ik van mening ben dat je best naar HEVC mag omzetten zolang je maar zorgt voor een goede transcoder (snelle hardware) en uiteraard voldoende bitrate. Vergeet niet dat veel setop boxen bij de mensen thuis het beeld ook nog omzetten van 1080i naar 2160p terwijl de TV het eigenlijk veel beter kan, die heeft er een geoptimaliseerde processor voor.
 
Broadcast is in de basis in vergelijkbaar (maar niet hetzelfde) als multicast.

Dat je op unicaat ook P-beelden probleemloos kan leveren dat bewijzen NLZIET en de providers met hun apps. Alleen is de beeldervaring niet bij iedere kijker als optimaal beoordeeld door converteren bronsignaal.
Nogmaals, dat je op unicast ook progressive kunt leveren is niets bijzonders. Uni-, multi- en broadcast heeft geen enkele verhouding tot het videoformat. Het zijn appels en peren.

Er is eigenlijk maar een provider die van de belangrijkste zenders het volledige aanvoersignaal 1 op 1 doorgeeft en dat is SKV. De andere providers sleutelen al is het minimaal allemaal aan het aanvoersignaal.
De aanvoer van NPO is namelijk 25 Mbps. Eén op één zou dus ook 25 Mbps moeten zijn bij Delta.
Vandaar dat ik jou vroeg of SKV de bitrate zelf zou opvoeren.
De aanvoer van 25 Mbit/s is niet de enige aanvoer die beschikbaar is van de belangrijkste zenders. Er zijn meerdere aanvoeren beschikbaar per zender. Van de landelijke zenders bijv. die van 12 Mbit/s zoals die nu ook bij Ziggo beschikbaar is. Of van de regionalen zijn 6 Mbit/s aanvoeren beschikbaar welke KPN 1-op-1 doorgeeft via IPTV. Van alle varianten gaat het directe uncompressed studio-signaal (HD-SDI) de encoders in. De encoders staan dan afgesteld op de betreffende bitrate en worden als zodanig bij de klant afgeleverd. Er vind geen recompressing plaats.

Daarnaast is juist de 25 Mbit/s variant bedoeld voor providers die er een andere 'smaak' van willen maken. Dat wil zeggen een andere bitrate, codec en/of resolutie. De 25 Mbit/s variant is dan ook niet bedoeld voor 1-op-1 doorgifte. Dat SKV dit doet zal vooral te maken hebben om kosten voor recompressing uit te sparen (want maar een lokale club). Met 25 Mbit/s kun je slechts 2 zenders in een QAM256-mux kwijt, maar dit lokale kabelnet heeft ook geen ruimtegebrek (ze hebben geen Docsis-internet). Extra modulatoren plaatsen is voor hun de makkelijkst en goedkoopste oplossing.
 
Maar het is wel zo bijv. we kijken 192 TV... dat zijn voornamelijk oude beelden en dan zeggen sommige, die kan net zo goed in SD kwaliteit. Maar daar ben ik het niet mee eens, je moet zorgen dat de kwaliteit die je hebt zo veel mogelijk in tact wordt gehouden.
Bij 192TV werken oud-medewerkers van o.a. AVRO's TopPop. Zij hebben nog de beschikking over de originele banden en films uit die tijd. De afgelopen jaren hebben ze daar veel tijd in gestoken om de banden en films te restaureren en opnieuw in te scannen. Met film kan dit meteen in HD, waardoor het nu in betere kwaliteit te zien is dan destijds in SD. Dus ja dat dit kanaal in HD te zien is, is zeker een voordeel.

Vergeet niet dat veel setop boxen bij de mensen thuis het beeld ook nog omzetten van 1080i naar 2160p terwijl de TV het eigenlijk veel beter kan, die heeft er een geoptimaliseerde processor voor.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik met mijn VU+ decoder geen verschil merk tussen het native uitspelen in 1080i50 (met upscaling door de UHD-tv) dan wel upscaling door de decoder in 2160p50. Maar de ene decoder/tv zal de andere wel niet zijn. ;)
 
SKV geeft ook gewoon de 'normale' HD-stream van 12Mbps aan klanten door. Daarnaast kan men bij NPO ook kiezen voor wat SKV zelf heeft benoemd de HBR 25Mbps stream. Nu heb ik ze beide kunnen zien direct vanuit het aanvoersignaal. Maar ik ben persoonlijk favoriet van de 25Mbps stream. Want ook dat is vaak weer appels en peren/ 25Mbps is natuurlijk een MPEG2-stream.

Maar nogmaals zoveel smaken, zoveel meningen. Het is net als met andere dingen. Iedereen ervaart iets op zijn eigen manier.
 
Terug
Bovenaan