Loewe Art 42 sl full-hd+ 100 decodeer probleem

Robintjuh zei:

Nou Ziggo heeft toch uiteindelijk de trekker overgehaald van het vuurwapen (de content verandert).
Zo lijkt het mij in iedergeval.

CI+ kunnen ze inderdaad meer beinvloeden maar dat zegt niets over he systeem dit systeem zal prima werken als de gene die het aanstuurd dit juist zal doen.

Ziggo wijzigd om de 90 min de code's van de kaart zodoende is er niets meer te bekijken of te decoderen na 90min. Alleen als je het direct decodeerd is alles mogelijk.

Klik om te vergroten...

Wellicht is er een verschil tussen Ziggo Noord en Zuid (lees: Casema en Multikabel). Volgens mij kunnen mijn ouders wel 's nachts decoderen. Dan blijft er nog steeds iets van de CI+ "plakken" aan die opname. Want ik geloof dat er bij mijn ouders een paar opnamen na 3 dagen weer vervallen zijn. Is dit bij de digitale harddisks recorders van Ziggo (Humax?) zelf ook het geval?

ziggogebruiker01 zei:

Want ik geloof dat er bij mijn ouders een paar opnamen na 3 dagen weer vervallen zijn. Is dit bij de digitale harddisks recorders van Ziggo (Humax?) zelf ook het geval?

Klik om te vergroten...

Nee, bij de door Ziggo gecertificeerde PVR's is er (tot nu toe?) geen beperkte 'houbaarheids' periode voor de opnames.
Bij de Humax en Siemens PVR's kan je de (ongecodeerde) opnames zelfs ook nog archiveren op andere media.

ziggogebruiker01 zei:

Wellicht is er een verschil tussen Ziggo Noord en Zuid (lees: Casema en Multikabel). Volgens mij kunnen mijn ouders wel 's nachts decoderen. Dan blijft er nog steeds iets van de CI+ "plakken" aan die opname. Want ik geloof dat er bij mijn ouders een paar opnamen na 3 dagen weer vervallen zijn. Is dit bij de digitale harddisks recorders van Ziggo (Humax?) zelf ook het geval?

Klik om te vergroten...

Het is volgens mij helemaal niet de bedoeling dat bij CI+ het principe van 's nachts decoderen wordt toegepast. Content die van encryptie is voorzien blijft van encryptie voorzien als deze is opgenomen. Waar het omgaat is dat de benodigde decrytpie sleutels nog te gebruiken zijn op het moment van terugkijken en daarvoor is optioneel op de CI+ CAM een zogenaamde "PVR resource" aanwezig die gebruikt wordt om de geldigheid van de decryptie sleutels te verlengen. Die "PVR resource" kan door het apparaat met CI+ slot gelijktijdig worden aangeroepen terwijl een ander digitaal kanaal van encryptie wordt ontdaan voor weergave. Daarnaast zijn eventuele beperkingen op de houdbaarheid van een opname.

Ziggo hoort eigenlijk op de eigen website aan te geven of de door hen "gecertificeerde" CI+ CAM's ook beschikken over die optionele "PVR resource" zodat de klanten weten of zij de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's ook kunnen gebruiken in een apparaat met DVB-C tuner en CI+ slot dat ook beschikt over PVR functionaliteit. Verder hoort Ziggo aan te geven wat de standaard houdbaarheidsbeperkingen van opnames zijn als ze die hebben ingeschakeld zodat de klanten weten hoe lang een opname uberhaupt is terug te kijken. Zoals gewoonlijk weigert Ziggo natuurlijk weer om deze duidelijkheid te verschaffen, want stel je voor dat de klanten ze daarop aanspreken als het niet functioneert zoals beschreven.

The_Doman en Archie: bedankt voor de heldere uitleg.

@ ArChie
Als ik je goed begrijp, zou het dan toch niet mogen uitmaken wanneer je decodeerd?
Een opname die ik 20 uur geleden gemaakt hebt en gelijk gedecodeerd, was nu nog te bekijken, terwijl een 2 uur na opname gedecodeerde opname na het decoderen al niet meer te bekijken was, opname duur 0 minuten, dus niet gedecodeerd?. MAW decryptiesleutel, of hoe dat ook heet maar zeer kort houdbaar. Of zit ik er nu naast?
Dus Loewe er als de bliksem er voor zorgen dat analoog opnemen ook mogelijk is, zodat er een keuze is. Digitaal kijken, Analoog opnemen of, Analoog kijken en Digitaal gedecodeerd opnemen.

juhe zei:

Als ik je goed begrijp, zou het dan toch niet mogen uitmaken wanneer je decodeerd?

Klik om te vergroten...

Voor de duidelijkheid: wanneer ik het heb over decryptie dan heb jij het over decoderen, maar we bedoelen allebei hetzelfde. Ofwel: het is volgens mij helemaal niet de bedoeling dat Loewe achteraf een opname decrypt (decodeerd) als er een CI+ slot in de TV zit. Loewe moet er tijdens het maken van de opname voor zorgen dat de decryptie sleutels worden aangeboden aan de CI+ CAM zodat de "PVR resource" op de CI+ CAM er voor kan zorgen dat die decryptie sleutels geldig blijven. Als jullie opnamen nog steeds op een later tijdstip moeten decrypten als de TV niet in gebruik is om die opnamen terug te kunnen kijken, dan heeft Loewe volgens mij nog wat werk te verzetten. Maar goed, misschien heb ik de CI-Plus specificatie verkeerd begrepen?

Hoe dan ook is nog steeds de vraag of er op de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's uberhaupt een optionele "PVR resource" aanwezig is. Zo niet, dan kan je het Loewe niet kwalijk nemen dat zij door Ziggo geforceerd worden om gebruik te maken van zo'n nachtelijke decryptie actie wil je tenminste nog iets aan de PVR functionaliteit van de Loewe TV's hebben.

De enige reden om niet bij het opnemen direct te decoderen is; het feit dat je dan geen enkele andere digitale zender kan bekijken dan de zender die je op dat moment opneemt en decodeerd, dus analoog moet kijken tijdens de opname, als je naar een andere zender wil kijken en dat wil je meestal wel.
Dus Loewe biedt de sleutel wel aan als je kiest voor direct decoderen en niet als je kiest voor uitgesteld decoderen,software fout?

juhe zei:

De enige reden om niet bij het opnemen direct te decoderen is; het feit dat je dan geen enkele andere digitale zender kan bekijken dan de zender die je op dat moment opneemt en decodeerd, dus analoog moet kijken tijdens de opname, als je naar een andere zender wil kijken en dat wil je meestal wel.

Klik om te vergroten...

Maar het is helemaal niet de bedoeling dat opnamen gedecodeerd worden.

De CI+ CAM heeft optioneel een "PVR resource" voor het hercoderen van de decryptie sleutels. Die functie kan gelijktijdig met het kijken van een ander kanaal worden gebruikt. De Loewe slaat de opname dus gecodeerd op en dat blijft zo. Pas als je die opname gaat bekijken dan wordt de programma data uit het opname bestand gedecodeerd met behulp van de hergecodeerde decryptie sleutels. Daarbij blijven de bestanden van de opname zelf wel gecodeerd op de HDD staan. Wil je de opname later dus nog een keer bekijken, dan moet de opname dus weer opnieuw tijdelijk gedecodeerd worden voor weergave.

Met alle respect, al het technische gepraat ten spijt, er is 1 ding wat ik zeker weet, Loewe geeft geen keuze in het wel of niet decoderen van digitale uitzendingen, alleen een keuze in het direct of uitgesteld decoderen, of decoderen nu wel of niet nodig is.
En er is 1 ding wat ik nu zeker weet, morgen kan het anders zijn, direct decoderen geeft mij de mogelijkheid de opnamen 2 dagen te bekijken, langer heb ik nog niet uitgeprobeerd, uitgesteld decoderen geeft mij geen enkele mogelijkheid tot het bekijken van de opnames.
Met mijn zeer beperkte technische kennis, kan ik op dit moment geen andere conclusie trekken, dan dat het direct decoderen wel degelijk iets doet.

Laatste update; opnemen van RTL4 met 's nachts decoderen is mislukt, dezelfde avond SBS6 opgenomen, opname is wel te kijken. Ziggo rommeld dus willekeurig met zijn sleutels. Wordt tijd dat dit openbaar gemaakt wordt want zo werkt het hele systeem niet! :evil: