J
juhe
SBS ook 's nachts gedecodeerd?
Ziggo kan niets anders dan rommelen, is een 2e natuur van ze.
Ziggo kan niets anders dan rommelen, is een 2e natuur van ze.
-
Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.
Loewe Art 42 sl full-hd+ 100 decodeer probleem
- Status
- Berichten
- 5.016
Het is misschien vervelend dat het snel een technisch verhaal wordt, maar dat is nu eenmaal niet anders. In de CI+ specificaties is vastgelegd hoe het opnemen van digitale programma's dient te werken waarbij wordt aangegeven welke functionaliteit tot de CI+ CAM behoort en aan welke bepalingen en werking apparatuur met CI+ slot zich moet houden op het moment dat er sprake is van PVR functionaliteit in dat apparaat zoals de TV's van Loewe.
Het achteraf decoderen van opnames was een oplossing van Loewe en andere fabrikanten die gebruik maakten van een standaard DVB CI slot en die methode voldoet niet meer aan de bepalingen in de CI+ specificaties waaraan Loewe en andere fabrikanten zich zullen moeten houden willen zij in aanmerking komen voor de CI+ certificering door CI Plus LLP. Bij CI+ dient de opname gecodeerd opgeslagen te worden en moet de fabrikant dus de decryptie sleutels opslaan bij die opname aangezien die nodig zijn om de opname terug te kunnen kijken. Bij het maken van een opname moet het apparaat met CI+ slot aan de CI+ CAM opvragen wat de mogelijkheden zijn die de CI+ CAM te bieden heeft.
De CI+ CAM kan afhankelijk van de optionele mogelijkheden op drie manieren reageren. Of er is helemaal geen ondersteuning voor het opslaan van de decryptie sleutels waarbij het in feite zinloos is om opnames te maken. Of de CI+ CAM laat weten dat de decryptie sleutels wel opgeslagen kunnen worden bij de opnames, maar dat de geldigheid van die decryptie sleutels beperkt is. Bij Ziggo houdt dat in dat je vermoedelijk een 24 uur hebt om de opname nog terug te kijken en daarna zijn de decryptie sleutels verlopen. Bij een CanalDigitaal zijn de decryptie sleutels een aantal dagen geldig, misschien zelfs wel meerdere weken, maar dat weten de CanalDigitaal abonnees vermoedelijk beter dan ik. De laatste mogelijkheid is dat de CI+ CAM aangeeft dat deze in staat is om de decryptie sleutels zodanig aan te passen dat deze onbeperkt houdbaar zijn. In dat laatste geval heeft de CI+ CAM dan de beschikking over een optionele "PVR resource" zoals dat genoemd wordt in de CI+ specificatie.
Voor een goede werking van het PVR gebeuren in apparatuur met CI+ slot is het dus van belang dat de CI+ CAM's die voor Ziggo klanten te koop zijn beschikken over een dergelijke "PVR resource". Als die namelijk ontbreekt, dan zijn gecodeerde opnames niet of heel kort terug te kijken. En zoals ik al eerder heb aangegeven hoort een digitale TV provider haar klanten te informeren over deze functionaliteit van de CI+ CAM zodat de klanten daar rekening mee kunnen houden bij aanschaf van apparatuur met CI+ slot. Het is immers zonde om extra geld uit te geven aan geïntegreerde PVR functionaliteit in apparatuur met CI+ slot als je daar in de praktijk door beperkingen in de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's toch geen gebruik van kan maken.
Hoe je het ook wendt of keert, het is in eerste instantie een vraag over het beleid van Ziggo m.b.t. tot het gebruik van apparatuur met CI+ slot en geïntegreerde PVR functionaliteit. Zolang Ziggo niet duidelijk maakt wat dat beleid is en wat de aan dat beleid gekoppelde mogelijkheden of beperkingen van de CI+ CAM zijn kunnen wij hier wel blijven raden naar hetgeen nu wel of niet mogelijk is met geïntegreerde PVR functionaliteit in apparatuur.
M
Molen007
Allereerst dank voor de heldere uitleg:applause::applause:. Ik heb echter drie vragen (waaruit wellicht blijkt dat ik het toch nog niet helemaal begrepen heb):
1)Hoe kom ik erachter of de CI+ CAM de "PVR resource" heeft?
2)Hiernaast krijg ik het idee uit jouw toelichting dat decoderen helemaal niet nodig is als je de 'sleutels' maar hebt. Klopt dit?
3) Wat moet er gebeuren om het allemaal goed te krijgen? Nieuwe firmware van Loewe, een juiste CI+CAM of de instellingen van Ziggo?
Dank alvast!
- Berichten
- 294
En om een beetje in de negativiteit te blijven "hangen": er is 1 ding dat ik zeker weet: Loewe's digitale harddisk recorders en Ziggo gaan voor geen meter samen. Mijden als de p*st dus. Wat een ontiegelijke ellende allemaal zeg. Het is dat mijn ouders die Loewe hebben, maar ik had 'm allang door 't raam naar binnen "terug gebracht" bij Ziggo of die elektroboer als het aan mij lag.
- Berichten
- 5.016
Dat kan je waarschijnlijk niet aan de buitenkant zien. Misschien dat op de één of andere manier via het menu van de CI+ CAM's te achterhalen is of deze beschikken over die "PVR resource"? Maar uiteindelijk is het natuurlijk veel eenvoudiger als Ziggo zelf even officieel via de eigen website aangeeft of de door hen "gecertificeerde" CI+ CAM's beschikken over die "PVR resource". Als dat namelijk wel het geval is en toch werkt het terugkijken van opnames niet goed bij de Loewe TV's, dan weet de klant tenminste ook dat er bij Loewe aangeklopt moet worden voor een bugfix. Als de CI+ CAM's voor Ziggo echter niet beschikken over die "PVR resource" dan heeft het ook geen zin om bij Loewe aan te kloppen aangezien Loewe er verder ook niets aan kan veranderen.
Het decoderen mag volgens mij zelfs niet voor CI+ certificatie door CI Plus LLP. Als Loewe dat toch doet dan is het niet ondenkbaar dat dergelijke Loewe apparatuur op de CI+ blacklist komt. Een fabrikant mag bijvoorbeeld ook niet de door de digitale TV provider ingestelde blokkade van standaard DVB CAM's negeren als het apparaat een CI+ slot heeft. Technisch zou dat heel goed mogelijk zijn om toch de AlphaCrypt Classic CAM te kunnen blijven gebruiken ongeacht wat Ziggo heeft ingesteld, maar ook dat loopt de fabrikant het gevaar dan dergelijke apparatuur op de CI+ blacklist komt.
Deze vragen zijn gewoon niet te beantwoorden totdat Ziggo duidelijkheid geeft over hun PVR beleid. Als duidelijk is hoe het zou moeten werken gezien het beleid van Ziggo, pas dan valt te zeggen welke partij steken laat vallen.
Grote kans dat Ziggo zelf geen idee heeft waar ze mee bezig zijn als je een beetje tussen de regels van de Ziggo medewerkers doorleest. Ook lukt het ze niet om eenduidige instellingen toe te passen in Ziggo/@Home en Ziggo/Casema/Multikabel gebied op basis van het Ziggo "beleid". Het heeft allemaal weer een hoog trial and error gehalte i.p.v. een duidelijk beleid dat ze kunnen uitdragen en omzetten in technische voorzieningen.
- Berichten
- 294
@ArChie: bedankt voor je duidelijke uitleg. Een ding snap ik nog niet helemaal. Er is toch door Ziggo "gecertificeerde" apparatuur die ook met de CA insteekmodule werkt? Van die Humax TV's met een ingebouwde dig. hdd recorder? Als er iets mankeert m.b.t. de PVR recource in de Ziggo CAm's doen die Humaxen het dan wel goed? En waarom Humax wel en Loewe niet?
P.S. Wat zou jij doen? Een externe door Ziggo "goed gekeurde" dig. hdd recorder nemen? Heb je dan die irritante CI+ problemen niet?
P.S. Wat zou jij doen? Een externe door Ziggo "goed gekeurde" dig. hdd recorder nemen? Heb je dan die irritante CI+ problemen niet?
- Berichten
- 5.016
Nee, sinds de introductie van de CI+ CAM "certificeert" Ziggo pas apparatuur met een CI+ slot zonder geïntegreerde Irdeto softCAM. In de Humax TV's zit wel een standaard DVB CI slot, maar dat komt omdat dit vanuit Europa verplicht is gesteld voor TV's zodat die eventueel ook bij een andere digitale TV provider zijn te gebruiken. Voor Ziggo bevatten die Humax TV's ook geïntegreerde Irdeto softCAM en een bijbehorende smartcard lezer zodat de smartcard rechtstreeks in de TV kan worden geplaatst. Verder zijn er voorzover mij bekend geen Humax TV's met een ingebouwde HDD recorder.
Bij die Humax TV's maak je dus geen gebruik van een voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM maar van een geïntegreerde Irdeto softCAM met smartcard lezer. De "PVR resource" is een optioneel onderdeel van de CI+ CAM.
Ik wil eerst van Ziggo weten of de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's beschikken over die optionele "PVR resource" en of Ziggo houdbaarheids beperkingen oplegt aan opnames. Op basis van die informatie kan ik dan beoordelen hoe de fabrikanten eventueel die PVR functionaliteit integreren in hun apparatuur met DVB-C tuner en CI+ slot om zo een weloverwogen keuze te kunnen maken.
Ik ben sowieso geen liefhebber van door Ziggo "goedgekeurde" apparatuur met Irdeto softCAM omdat in de praktijk blijkt dat de ondersteuning van dergelijke apparatuur met firmware updates op zijn zachts gezegd waardeloos is. Ziggo heeft bewezen dat zij totaal niet geschikt zijn als keurende partij door het ontbreken van kennis, kunde en inzicht, dus heeft ieder door hen "goedgekeurd" apparaat diverse bugs waarvan je als koper maar mag hopen dat ze ooit opgelost gaan worden. Bij apparatuur zonder geïntegreerde Irdeto softCAM is in principe de fabrikant verantwoordelijk voor het correct functioneren van het apparaat en hebben ze in feite niets met partijen als Irdeto te maken. Helaas dat Ziggo weer probeert de fabrikanten te verplichten om te doen wat Ziggo wil met de bekende CI+ problemen tot nu toe en het grote gevaar dat die fabrikanten zich zullen gaan verschuilen achter het feit dat hun apparatuur door Ziggo "gecertificeerd" is als kopers met bugs aankloppen. Wil die fabrikant immers het nietszeggende Ziggo "gecertificeerd" plakkertje op zijn apparaat blijven plakken dan zal die fabrikant in principe weer bij elke firmware update opnieuw door dat maandenlange trial and error "keuringstraject" van Ziggo heen moeten. Vanuit de klanten bezien maakt Ziggo dus iedere keer weer dezelfde fouten met die onzin "certificering" waardoor we nooit probleemloos functionerende en innoverende apparatuur gaan krijgen omdat het voor de fabrikanten door dat Ziggo "certificeringsbeleid" te veel gedoe is om hun producten te verbeteren en te onderhouden.
- Berichten
- 294
@ArChie: wederom bedankt voor alle uitleg. Enne: wacht even! Bedoel je dat Loewe de enige is met een CA slot en een dig. hdd recorder? Begrijp ik het goed als ik denk dat de Ziggo CA module eigenlijk alleen was bedoeld om TV kijken mogelijk te maken op "niet Ziggo" TV's, en nooit was bedoeld voor "niet Ziggo" recorders?
- Berichten
- 5.016
Zoiets heet een Common Interface (CI) slot en in geval van de CI Plus (CI+) specificatie wordt dat een CI+ slot genoemd. Voor zover mij bekend zijn er op dit moment twee fabrikanten die bezig zijn met de combinatie CI+ slot en geïntegreerde PVR functionaliteit. Namelijk Loewe en Samsung.
Geen idee. Alleen Ziggo weet of ze in hun beleid hebben opgenomen of klanten ook apparatuur met DVB-C tuner, CI+ slot en geïntegreerde PVR mogen aanschaffen en zoja, of Ziggo dan ook bij de fabrikanten van de voor hen geschikte Irdeto CI+ CAM hebben gespecificeerd dat de optionele "PVR resource" aanwezig moet zijn op de CI+ CAM.
Beste allemaal,
zoals ik eerder schreef heb ik via de klantenbalie utrecht een aanpassing gekregen op mijn smartcart. sindsdien kan ik opnemen als ik hem op direct decoderen zet. Opname van 10 maart kan ik heden avond nog bekijken. Opnemen en s'nachts decodceren werkt niet.
Zoals ik al eerder schreef hebben ze de zelfde truc bij mijn overburen uitgevoerd.
wat is nu het verschil met mijn loewe en ci+ met smartcard dan bij andere die het zelfde probleem hebben? loewe is hiervan op de hoogte. Heb er geen firmware update erop gezet gekregen.
Heb van de heer Anoniem helaas nog geen antwoord gehad wat ze met mijn smartcard hebben gedaan. Hij heeft wel beloofd dat deze week te laten horen.
Groet Toes
zoals ik eerder schreef heb ik via de klantenbalie utrecht een aanpassing gekregen op mijn smartcart. sindsdien kan ik opnemen als ik hem op direct decoderen zet. Opname van 10 maart kan ik heden avond nog bekijken. Opnemen en s'nachts decodceren werkt niet.
Zoals ik al eerder schreef hebben ze de zelfde truc bij mijn overburen uitgevoerd.
wat is nu het verschil met mijn loewe en ci+ met smartcard dan bij andere die het zelfde probleem hebben? loewe is hiervan op de hoogte. Heb er geen firmware update erop gezet gekregen.
Heb van de heer Anoniem helaas nog geen antwoord gehad wat ze met mijn smartcard hebben gedaan. Hij heeft wel beloofd dat deze week te laten horen.
Groet Toes
Laatst bewerkt door een moderator:
- Status