Datalimiet (reply als je ook een mailtje hebt gehad)

Interesting ontwikkeling, deze actie van upc. Ik heb me altijd al afgevraagd wat zo'n 'fair use policy' nou precies waard was, en het zal wel een vorm van cognitieve dissonantie zijn (allemaal marketingmannen hier toch?), dat ik ook wel had verwacht dat upc als eerste hier ge-/mis-bruik van zou maken. Algemene voorwaarden maken inderdaad een integraal onderdeel uit van de overeenkomst, maar hieraan zijn wel enkele beperkingen over wat er in opgenomen kan worden. De wet stelt dat een voorwaarde als onredelijk bezwarend, en daarmee vernietigbaar, wordt gezien als: (Art. 236. 6.5.2A.3d.) de beoordeling van de vraag of de gebruiker in de nakoming van een of meer van zijn verbintenissen is te kort geschoten aan hem zelf overlaat. En de gebruiker is dan de gebruiker van de AV, upc dus. Juridisch wordt dit een kluif, omdat feitelijk het omgekeerde aan de hand is; upc beweert dus dat ze niet tekortgeschoten is, maar juist teveel geleverd heeft. Of eigenlijk, dat die 186 man die zijn afgesloten zich teveel hebben toegeëigend. Maar de beoordeling daarvan is niet aan de hand van inzichtelijke maatstaven, maar puur aan de beoordeling van upc. En ook is UPC zo slim geweest niet helemaal af te sluiten maar de snelheden in te perken. De vraag daarbij is weer of upc in verzuim is ten aanzien van haar kant van de overeenkomst, de levering in de zin van de wet.
Immers, wat is nu precies het produkt dat chello aanbiedt? Is 24 uur per dag on-line en bereikbaarheid van heel internet, en mogelijkheid tot mail en homepage specifiek voor chello(plus) of is ook de snelheid in de aanbieding opgenomen? Zonder dat laatste voldoet upc nog steeds aan haar leveringsverplichting, maar het zal weinig moeite kosten om aan te tonen dat ook de specificaties van de verbinding onderdeel uitmaken van het produkt, waarom zouden er anders verschillende abo's zijn, alleen vanwege het verschil in webruimte of # popboxen?
Grofweg 1000 gig is per maand te genereren aan dataverkeer bij een 3000m verbinding en blijkbaar mag je daar maar 4% van gebruiken en volgt bij 6% de snelheidsreductie. Komt chello hiermee haar verplichting uit overeenkomst na? Ik denk dat hulkster de enige ter wereld is die hier nog even over twijfelt. Voor mensen die van chello af willen op basis van wat upc levert zijn er 2 interessante wetsartikelen:
Art. 227. (6.5.2.10) De verbintenissen die partijen op zich nemen, moeten bepaalbaar zijn. en
Art. 228. (6.5.2.11) 1. Een overeenkomst die is tot stand gekomen onder invloed van dwaling en bij een juiste voorstelling van zaken niet zou zijn gesloten, is vernietigbaar.
Dat een FUP e.e.a. in het ongewisse laat, hoeft geen betoog. En dat je als abonnee niet verwacht dat je maar 4% mag gebruiken van de aangewezen capaciteit zal ook eenvoudig geloofwaardig zijn te maken. Maar, als ik de gang van zaken zo'n beetje volg denk ik inderdaad dat upc van de grootverbruikers af wil. De beste practische tips om hier tegenin te gaan heb ik ook al voorbij zien komen: 1.laat de afschrijving storneren, schrijf een net briefje dat je niet tevreden bent met de geleverde dienst en maakt een bedrag over dat in verhouding staat tot de geleverde prestatie, 64/3000 keer het termijnbedrag en leg dat ook uit in de brief en zeg erbij dat ZIJ maar contact moeten opnemen als ze het hier niet mee eens zijn en dat JIJ ervan uitgaat hiermee voldoende aan je betalingsverplichting te hebben voldaan. 2.Doe allemaal om de 5 minuten elke speedtest die er maar bestaat, en post de overzichten die hieruit ontstaan op elk forum waar dit on-topic is, en cc dit naar upc niet te vergeten. Dit is toch beter dan opzeggen, voor die 2 eurootjes per maand? En het reflecteert ongeveer de wijze waarop upc met klanten omgaat, behalve het feit dan dat jij wel netjes wat van je laat horen...

mooi verhaal maar UPC is hier degene die zich niet heeft gehouden aan de Algemene Voorwaarden en heeft mensen afgesloten zonder de daarbij bepalende Algemene Voorwaarden te hanteren.Zij hebben niemand een waarschuwing gegeven over dat er teveel dataverkeer heeft plaatsgevonden en de gebruiker zijn/haar gedrag diende aan te passen alvorens UPC gerechtigd zou zijn om verdere maatregelen te treffen.
Neen,men besloot dit keer om de eigen Algemene Voorwaarden aan de welbekende laars te lappen en meteen de stoute kindertjes te straffen.
Kan nog een interessante rechtzaak worden waar de rechter waarschijnlijk bij voorbaat al een oordeel klaar heeft.
Zolang UPC geen harde datalimiet omschrijft in haar Algemene Voorwaarden mag UPC ook niet van haar gebruikers aannemen dat zij dit wel weten of UPC moet zorg dragen voor een software programma waar iedere gebruiker zijn/haar dataverkeer kan controleren.
Tevens betaal je voor een 1,5 Mbit of 3 Mbit aansluiting en je mag dan ook verwachten van de aanbieder dat deze bandbreedte ook ter beschikking staat waarbij je weet dat het in de praktijk nooit volledig zal zijn,edoch, indien UPC voor een x aantal gebruikers de juiste bandbreedte hanteert gerelateerd aan het aantal gebruikers kan er nimmer overlast ontstaan en dat is precies wat UPC NIET doet.
Men propt liever meerdere gebruikers binnen de ter beschikking gestelde bandbreedte met alle gevolgen vandien.
Wie is er dan verantwoordelijk voor de overlast.........vul het antwoord zelf maar in.
Indien UPC zich wil blijven manifesteren in de toekomst zullen er eerst een aantal forse investeringen moeten worden gedaan waar helaas bij deze club geen geld voor is.
Kortom,zoals ik al eerder heb aangegeven in dit forum is dit pas het begin,er zullen ,UPC kennende, nog veel meer van dit soort acties komen en zolang de Nederlandse overheid niet ingrijpt op dit monopolistische gedrag zal er nimmer iets veranderen

Een rechter die bij voorbaat zijn oordeel al klaar heeft is niet bevoegd een uitspraak te doen in een zaak. Maar afgezien dat ik niet tegensprak wat je hier schrijft, een rechtzaak moet wel ergens om gaan. Kortom, wat wordt de eis? Nakoming van de overeenkomst of juist ontbinding ervan? Klanten moeten in de tussentijd wel handelen naar de wet. Maar om het UPC knap lastig maken binnen de wet zijn er voldoende mogelijkheden. En juist NIET het abonnement opzeggen, maar wel betalen naar wat er geleverd is, is zo'n mogelijkheid. Overigens, als je helemaal niet betaalt, zelfs als er niets zou worden geleverd, zit je fout.

Hoeee zit t nouuu met mijn com21? (waar ik intensief op topsnelheid (classic dus 165-180 ofzo) gebruik van maak)

ik ben niet gefokked.. alhoewel ik dat wel graag had willen zien zodat ik het contract kan beeindigen... overigens hebben wij volgens mij een 1 jarig contract getekend of helemaal niks getekend.. dus zou ik mijn abbo sowieso op maandbasis kunnen afzeggen.. of niet?

Jan zei:

Een rechter die bij voorbaat zijn oordeel al klaar heeft is niet bevoegd een uitspraak te doen in een zaak. Maar afgezien dat ik niet tegensprak wat je hier schrijft, een rechtzaak moet wel ergens om gaan. Kortom, wat wordt de eis? Nakoming van de overeenkomst of juist ontbinding ervan? Klanten moeten in de tussentijd wel handelen naar de wet. Maar om het UPC knap lastig maken binnen de wet zijn er voldoende mogelijkheden. En juist NIET het abonnement opzeggen, maar wel betalen naar wat er geleverd is, is zo'n mogelijkheid. Overigens, als je helemaal niet betaalt, zelfs als er niets zou worden geleverd, zit je fout.

Klik om te vergroten...

Ik denk persoonlijk dat UPC haar contract met de afnemer moet naleven daar er een behoorlijk bedrag wordt betaald voor de cHELLo abonnementen,voorts kan de afnemer zelf bepalen of hij/zij nog toekomstige diensten wil afnemen van een dergelijke onbetrouwbare dienstverlener en tevens zou de mogelijkheid aanwezig moeten zijn om kosteloos het abonnement te beeindigen.
Het grote probleem bij het NIET volledig betalen van de factuur is dat een monopolist als UPC diverse machtsmiddelen voorhanden heeft.
Natuurlijk kunnen ze direct de internetverbinding afsluiten maar tevens de RTV aansluiting onderbreken.
Ik kamp met hetzelfde dillemma wanneer ik beide modems ( telefonie en internet) laat ophalen,in het recente verleden heb ik 9,5 maand moeten wachten op de restitutie van de borg die ik had betaald voor een digitale decoder.
Op het moment dat ik zeg dat ik dit verreken met de laaste factuur voor telefonie en/of internet kan ik er vergif op in nemen dat zij dit niet zullen toestaan en als ik het wel doe dan zal ongetwijfeld mijn RTV aansluiting er aan moeten geloven.
Op zich niet zo erg want hoe eerder die roofridders niets meer leveren hoe beter het is maar er moet wel eerst even een alternatief zijn ( wellicht Digitenne of satelliet)

Hoi,


Heb ze net ook maar weer ff gebeld. Met de vraag wat er met mijn mails en brieven gaat gebeuren . U heeft wel erg veel gedownload mijnheer , "wel 90 GB" "dat zijn als ik snel reken 100 muziek cd's mijnheer" antwoorde zij met zwoele stem . Hahahahahahahaahaha die heb der verstand van . Duidelijk niet gehinderd door enige vorm van kennis deze medewerkster. (reken jij maar lekker verder)
Maar goed op de vraag fair use werd ik wederom om de oren geslagen met de algeneme voorwaarden. Voorts deelde zij mij mede dat ik met mijn dataverkeer (van eenmalig 90 GB), het hele internetverkeer van mijn wijk heb geboycot. Het moet toch niet gekker worden. Maar wel werd me verzekerd dat ik snel wat zou horen. Ik hoop dat dat nog voor 2004 gaat worden vroeg ik haar. Op deze vraag kon zij mij helaas geen antwoord geven. Ik denk dat het management of de mensen die ons aangaan de komende weken op wintersport zijn. ik heb stille hoop dat de eerste gipsvlucht naar nederland een aantal van deze figuren aan boord zal hebben . Waarvan de eerste beelden mij overigens rechtstreeks door UPC de huiskamer in zullen worden gestraald <

Jan zei:

Een rechter die bij voorbaat zijn oordeel al klaar heeft is niet bevoegd een uitspraak te doen in een zaak. Maar afgezien dat ik niet tegensprak wat je hier schrijft, een rechtzaak moet wel ergens om gaan. Kortom, wat wordt de eis? Nakoming van de overeenkomst of juist ontbinding ervan? Klanten moeten in de tussentijd wel handelen naar de wet. Maar om het UPC knap lastig maken binnen de wet zijn er voldoende mogelijkheden. En juist NIET het abonnement opzeggen, maar wel betalen naar wat er geleverd is, is zo'n mogelijkheid. Overigens, als je helemaal niet betaalt, zelfs als er niets zou worden geleverd, zit je fout.

Klik om te vergroten...

Pronleem is dat de meesten van ons gedupeerden niet op verbetering van de dienstverlening van chello zitten te wachten maar er gewoon helemaal vanaf willen. Een goede provider zal het nooit worden. Dan lijkt mij dat om reden van kontraktbreuk door chello, de boel zondermeer opgezegd kan worden als er niet op de verzoeken/eisen van de benadeelde klant wordt ingegaan.

Dat is iig waar ik persoonlijk op aan stuur.

cayuga zei:

Ik denk persoonlijk dat UPC haar contract met de afnemer moet naleven daar er een behoorlijk bedrag wordt betaald voor de cHELLo abonnementen,voorts kan de afnemer zelf bepalen of hij/zij nog toekomstige diensten wil afnemen van een dergelijke onbetrouwbare dienstverlener en tevens zou de mogelijkheid aanwezig moeten zijn om kosteloos het abonnement te beeindigen.
Het grote probleem bij het NIET volledig betalen van de factuur is dat een monopolist als UPC diverse machtsmiddelen voorhanden heeft.
Natuurlijk kunnen ze direct de internetverbinding afsluiten maar tevens de RTV aansluiting onderbreken.
Ik kamp met hetzelfde dillemma wanneer ik beide modems ( telefonie en internet) laat ophalen,in het recente verleden heb ik 9,5 maand moeten wachten op de restitutie van de borg die ik had betaald voor een digitale decoder.
Op het moment dat ik zeg dat ik dit verreken met de laaste factuur voor telefonie en/of internet kan ik er vergif op in nemen dat zij dit niet zullen toestaan en als ik het wel doe dan zal ongetwijfeld mijn RTV aansluiting er aan moeten geloven.
Op zich niet zo erg want hoe eerder die roofridders niets meer leveren hoe beter het is maar er moet wel eerst even een alternatief zijn ( wellicht Digitenne of satelliet)

Klik om te vergroten...

Die machtsmiddelen van UPC vallen wel mee, want ook zij moeten zich houden aan de wet. En de verplichtingen uit het ene contract opschorten omdat een ander contract niet wordt nagekomen mag niet. Dat betekent een kort geding op kosten van UPC, je hoeft dan dus niet passief af te wachten hoe UPC op je klachten reageert. Trouwens, de RTV-afdeling zit natuurlijk ook niet te wachten op de opdracht van de internet collega's: hé sluit die klant eens even voor ons af...
Maar verder is de naleving van een contract bij wet geregeld, en het (laten) ontbinden bij onvoldoende prestatie ook. En als UPC onrechtmatig handelt mogen ze blij zijn als ZIJ er zonder kosten vanaf komen. Wel moet je ze dan laten weten dat ze wanpresteren en ze de gelegenheid geven dit alsnog goed te doen.
Maar in dit geval van deze snelheidsbeperkingen denk ik dat het juist de bedoeling van upc is dat deze mensen vertrekken.

HarryNak zei:

Pronleem is dat de meesten van ons gedupeerden niet op verbetering van de dienstverlening van chello zitten te wachten maar er gewoon helemaal vanaf willen. Een goede provider zal het nooit worden. Dan lijkt mij dat om reden van kontraktbreuk door chello, de boel zondermeer opgezegd kan worden als er niet op de verzoeken/eisen van de benadeelde klant wordt ingegaan.

Dat is iig waar ik persoonlijk op aan stuur.

Klik om te vergroten...

Als jij betaalt naar ratio van de geleverde prestatie, en ze dat ook netjes per brief laat weten, en zodoende laten we zeggen 5 euries per maand betaalt, dan willen ze net zo graag van jou af als jij van hen. Of ze verhogen je snelheid weer en dan trek je onmiddellijk 250 gig per week binnen (desnoods 100x hetzelfde als je maar 2,5 gig wilt hebben) en schroeven ze je weer naar beneden enz. enz. Tot ze je netjes vragen of je alsjeblieft weg wilt gaan.

Voor november kon je zoveel downloaden zonder limiet
Nu ineens schijn je last te veroorzaken met je "downloadgedrag", gewoon gelul,want vind niemand het toevallig dat chello nu de actie Try&Buy heeft.Maandje gratis chello voor anderen betekent voor ons maandje geen internet
We worden allemaal in de zelfde maand "geknepen" toeval?
Of heeft chello tijdelijk onze bandbreedte nodig om hun Try&Buy actie te kunnen voeren!!!