Ziggo zenderaanbod - Technische wijzigingen

Bordewolf2022 zei:

Voor welke kerk spreek je? KPN zet de streams 1 op 1 door. Beter kan niet.

Re: Moeten CI+ bezitters zich zorgen gaan maken om de TV zender kwaliteit?

Het ziet er naar uit dat Ziggo de encoder settings heeft overgenomen van Canal Digitaal, al jaren de absolute meester in het zoveel mogelijk proppen van zenders in 1 transponder (transport stream). Hier het bewijs: Mediainfo en bandbreedte meting van een TS opname via Canal Digitaal van 2020...

community.vodafoneziggo.nl

Hier een meting die is gedaan door iemand. Erg zorgelijk en ondergraaft compleet het verhaal van de woordvoerder van Ziggo.

Klik om te vergroten...

Het gaat hier toch om Ziggo of niet soms? Lees mijn bericht nog eens goed. Ik weet dat begrijpend lezen erg moeilijk kan zijn, maar ik spreek niet in het voordeel van Ziggo.

fdboer zei:

Ik heb me er eerlijk gezegd niet in verdiept, maar voor zover ik weet/kan zien gebruikt Ziggo in tegenstelling tot KPN geen multicast voor IPTV. In dat geval is niet de sky de limit maar de backbone ...

Klik om te vergroten...

En precies dat zeg ik. Men kan het zo gek maken als men wil, men kan het maximaliseren tot de 1 op 1 doorgifte van het aangeboden signaal. Als dat dus wel 30 Mb/s is, dan kan dat de limiet zijn. Nee, ik noem een voorbeeld Borrie. Rustig maar. Maar goed, ze verkiezen het gebruik van VBR en daarmee is het eigenlijk klaar. Zij die dachten nog wel even veilig te zitten met DVB-C, hoeven niet meer bang te zijn, de keuze is al voor hun gemaakt. IPTV specs à la Canal Digital. Multicast of unicast boeit niet, de bitrate geldt. Ook dat zal wel weer vergoelijkt worden...

Dit hele gebeuren komt als een boemerang terug bij Ziggo. Ze staan er in een week tijd slecht op vanwege aantoonbaar lagere kwaliteit streams op COAX. Daar waar twee weken geleden nog hier glashard beweerd werd dat COAX toch echt het summum was van tv kijken.
Ik was die mening al niet toegedaan, en daar blijf ik bij. KPN en Delta halen Ziggo met rasse schreden in qua beeldkwaliteit.
Ik ga het niet hebben over de Next vs andere decoders. Feitelijk ook niet interessant. Wie nooit een Next heeft gehad boeit het echt niet en kan prima met de decoders overweg van KPN en Delta en vice versa.

Dat Ziggo dit zo maar even doorvoert om 2Gbps door te kunnen geven... Er zit geen beleid meer achter.
Zet dan iedereen over op de Next Mini IPTV en zorg dat je tv-product op hoog niveau blijft.
De overstap naar een glasvezelpartij zal nu nog sneller worden gemaakt door eventuele twijfelaars.
KPN met 1 op 1 doorgifte van zenders, Delta die een nieuw transcodingsysteem implementeert (doel ook 1 op 1?).
Tja, waar blijf je dan als Ziggo met wapperende bitrates, die nooit meer naar maximaal gaan omdat de stream waar die hoge bitrates belangrijk zijn vol zit met juist de zenders 1 t/m 10.

Nu ben ik geen echt specialist in IPTV decoders, Maar ik begreep vanuit SKV kwam het bericht dat de 30 Mb/s streams om meerdere redenen alleen via DVB-C en niet IPTV aangeboden kunnen worden. Eén daarvan was unicast. Ook hoorde ik eerder al dat sommige (niet Android TV) decoders een dergelijke hoge bitrate niet aan zouden kunnen.

Bordewolf2022 zei:

Dit hele gebeuren komt als een boemerang terug bij Ziggo. Ze staan er in een week tijd slecht op vanwege aantoonbaar lagere kwaliteit streams op COAX. Daar waar twee weken geleden nog hier glashard beweerd werd dat COAX toch echt het summum was van tv kijken.
Ik was die mening al niet toegedaan, en daar blijf ik bij. KPN en Delta halen Ziggo met rasse schreden in qua beeldkwaliteit.
Ik ga het niet hebben over de Next vs andere decoders. Feitelijk ook niet interessant. Wie nooit een Next heeft gehad boeit het echt niet en kan prima met de decoders overweg van KPN en Delta en vice versa.

Dat Ziggo dit zo maar even doorvoert om 2Gbps door te kunnen geven... Er zit geen beleid meer achter.
Zet dan iedereen over op de Next Mini IPTV en zorg dat je tv-product op hoog niveau blijft.
De overstap naar een glasvezelpartij zal nu nog sneller worden gemaakt door eventuele twijfelaars.
KPN met 1 op 1 doorgifte van zenders, Delta die een nieuw transcodingsysteem implementeert (doel ook 1 op 1?).
Tja, waar blijf je dan als Ziggo met wapperende bitrates, die nooit meer naar maximaal gaan omdat de stream waar die hoge bitrates belangrijk zijn vol zit met juist de zenders 1 t/m 10.

Klik om te vergroten...

Mooi verhaal met goede raakvlakken. Maar niet voor Ziggo. De opbouw van het klantenbestand bij Ziggo is anders da KPN, Odido en Delta. Die van Ziggo ligt in leeftijd hoger. En uitzonderingen daargelaten houden veel senioren liever vast aan DVB-C en vinden snelheden van 2 Gb/a over hoger niet noodzakelijke rocket science.

Tja dat seniore bestand.... Ook een uitspraak die Ziggo graag doet.
Maar nu zie ik zelfs in mijn plaatselijke verzorgingstehuis bij ouderen ouder dan 70 - 100 jaar IPTV ontvangers verschijnen.
Dus die vlieger van een oud bestand gaat toch echt niet meer op. Die gaan of moeten ook met de tijd mee.

Een ander mooi voorbeeld is hoe Delta hier de COAX afschakelt en iedereen wel op glasvezel moet.
Tja, het is even wennen, maar mening oudere red zich er prima mee.

Delta doet ook aanpassingen aan het transcodingsysteem, en mijn aanname is dat men daarbij ook naar 1 op 1 doorgifte wil.
Die hoger bitrates, dat dit niet samen gaat met sommige decoders... dat gaan we dan zien. Wellicht moet er dan iets gebeuren met Uni en Multicast of toch andere codecs. Maar daar komt menig provider wel uit. KPN kan het ook.

Bordewolf2022 zei:

Een ander mooi voorbeeld is hoe Delta hier de COAX afschakelt en iedereen wel op glasvezel moet.
Tja, het is even wennen, maar mening oudere red zich er prima mee.

Klik om te vergroten...

Wie zegt dat men zich niet redt met glasvezel? Klinklare onzin.

Bordewolf2022 zei:

Hier een meting die is gedaan door iemand. Erg zorgelijk en ondergraaft compleet het verhaal van de woordvoerder van Ziggo.

Klik om te vergroten...

Die gebruiker heeft een paar minuten geleden daar een nieuwe meting geplaatst van Ziggo Sport (CL Feyenoord) en daaruit blijkt dat er pieken zijn van 16 Mbit/s en een gemiddelde van 11,3 Mbit/s. In de oude situatie was/is het maximaal 12,3 Mbit/s en 9,8 Mbit/s gemiddeld: https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=C029&pid=19321&live=202&sec=0&lang=en

Die eerdere meting van hem met de serie Shetland op NPO 2 geeft juist aan dat er efficiënt wordt omgegaan met de bandbreedte. Ik heb de serie eens opgezocht op NPO Start en wat ik zie zijn het vooral statische shots, erg rustig en weinig beweging. Ook erg donker gedraaid. Voor dit type beelden heb je ook geen 12 MBit/s (CBR) nodig en volstaat een lage(re) bitrate. Bij veel beweging (sport) gaat het gelukkig wel omhoog. Uiteraard is een 1 op 1 doorgifte beter, maar om dit nou meteen als Canal Digitaal-kwaliteiten af te schilderen.

Een goeie vergelijking zou zijn om gelijktijdig dezelfde uitzendingen op te nemen van de drie varianten; Ziggo oud, Ziggo nieuw en Canal Digitaal. Pas dan kun je goed vergelijken. En dan ook eigenlijk een hele avond met gemengde inhoud (serie/nieuws/sport enz.) En het belangrijkste daarbij is ook hoe de beeldkwaliteit zelf is en niet alleen maar het getal.

Moart'n zei:

Die gebruiker heeft een paar minuten geleden daar een nieuwe meting geplaatst van Ziggo Sport (CL Feyenoord) en daaruit blijkt dat er pieken zijn van 16 Mbit/s en een gemiddelde van 11,3 Mbit/s. In de oude situatie was/is het maximaal 12,3 Mbit/s en 9,8 Mbit/s gemiddeld: https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=C029&pid=19321&live=202&sec=0&lang=en

Die eerdere meting van hem met de serie Shetland op NPO 2 geeft juist aan dat er efficiënt wordt omgegaan met de bandbreedte. Ik heb de serie eens opgezocht op NPO Start en wat ik zie zijn het vooral statische shots, erg rustig en weinig beweging. Ook erg donker gedraaid. Voor dit type beelden heb je ook geen 12 MBit/s (CBR) nodig en volstaat een lage(re) bitrate. Bij veel beweging (sport) gaat het gelukkig wel omhoog. Uiteraard is een 1 op 1 doorgifte beter, maar om dit nou meteen als Canal Digitaal-kwaliteiten af te schilderen.

Een goeie vergelijking zou zijn om gelijktijdig dezelfde uitzendingen op te nemen van de drie varianten; Ziggo oud, Ziggo nieuw en Canal Digitaal. Pas dan kun je goed vergelijken. En dan ook eigenlijk een hele avond met gemengde inhoud (serie/nieuws/sport enz.) En het belangrijkste daarbij is ook hoe de beeldkwaliteit zelf is en niet alleen maar het getal.

Klik om te vergroten...

Ik zou zeggen ook monitoren met sport op meerdere must carry zenders die in 1 frequentie zitten. Waarom zou je NPO 2 niet in de hoogste bandbreedte doorgeven? Waarom is veel lager voldoende? Bij donkere beelden is scherpte juist key.

Kijk, en hierbij komt de uitleg van VodafoneZiggo een beetje in de knel. Zij stellen dat de beeldkwaliteit wordt verbeterd als VBR wordt gebruikt. En dat is natuurlijk niet waar. CBR is altijd beter. Dat VBR een gelijkwaardige beeldervaring dan CBR kan geven dat kan in bepaalde gevallen zeker. Maar beter wordt het nooit.

Het is natuurlijk mooi dat Ziggo Sport gisteren met pieken van 16 Mb/s werd aangeboden. Maar dan zou ik ook eens de dalen willen zien van zenders die op dezelfde TS aangeboden werden. Als daar bijvoorbeeld andere Ziggo Sport-zenders bijzitten of zenders waar gelijktijdig snelle bewegingen op werden uitgezonden dan is het al snel een slechter beeld. En met veel zenders met snelle bewegingen gelijktijdig op een TS wordt het beeld bij zenders op dezelfde TS met minder bewegende beelden al snel een blokkendoos.

Overigens vergelijkt deze man op het andere forum appels met peren. In het artikel genoemde bitratewaarden zijn niet voor Ziggo Sport maar voor NPO 2. Deze zijn op twee afzonderlijke plaatsen binnen een omgezet gebied gemeten. Dat is anders dan een sportwedstrijd op Ziggo Sport. Een gemiddelde waarde van 8,5 Mb/s voor NPO 2 met veel statistische beelden van bijvoorbeeld talkshows is pil niet vreemd omdat in de boven gegeven link blijkt dt de gemiddelde bitrate van een Ziggo Sport-kanaal ook rond 9,8 Mb/s ligt.

Tevens is bij de grafiek van de meting van gisteren niet duidelijk wel kanaal dit is. Als dit het kanaal 400 (pseudo 4K) is dan zijn pieken van boven de 17 Mb/s een versobering omdat de CBR voorheen 20 Mb/s was.

Zodra de mogelijkheid zich voordoet zal ik opnames maken van de drie varianten, waarbij ook sport onderdeel zal zijn. NPO 2 zou ik zeker in een hogere bandbreedte doorgeven als de beeldinhoud daar ook om vraagt. Dat is nou juist de kracht van een statistical multiplex, bandbreedte toebedelen aan een stream waar een ander dat op dat moment niet nodig heeft. In het voorbeeld van Shetland had NPO 2 het niet nodig op dat moment. Bij donkere beelden heb je juist minder detail waardoor er meer naastgelegen pixels op elkaar lijken. Binnen macroblokken encodeert dat weer efficiënter.

Jarco Kriek zei:

CBR is altijd beter. Dat VBR een gelijkwaardige beeldervaring dan CBR kan geven dat kan in bepaalde gevallen zeker. Maar beter wordt het nooit.

Klik om te vergroten...

CBR is niet altijd beter dan VBR. Dan zou in jouw gedachtegang een CBR van 6/12 MBit/s beter zijn dan VBR met 14 MBit/s? Als je met dezelfde bron zowel een CBR van 12 als een VBR van 14 encodeerd, dan wint die van 14 wel degelijk. Bij VBR kun je dan lager encoderen als de beeldinhoud er om vraagt. Dus nogmaals in het geval van Shetland zou een lagere bitrate kunnen volstaan bij gelijkblijvende kwaliteit.

Jarco Kriek zei:

En met veel zenders met snelle bewegingen gelijktijdig op een TS wordt het beeld bij zenders op dezelfde TS met minder bewegende beelden al snel een blokkendoos.

Klik om te vergroten...

Als er minder beweging in die zenders zit volstaat dus een lagere bitrate en ontstaat daar niet direct een blokkendoos. Dat is pas als alle zenders zeg 16 MBit/s nodig hebben en het moeten doen met 7. In de nieuwe indeling zitten er niet meer dan 2 sportzenders in een zelfde multiplex, dus de kans op blokken acht ik niet meteen zo groot.