Ziggo wil gelijkwaardige benadering coax en glasvezel door toezichthouders

Jarco Kriek zei:

IPTV bijbehorende interactieve diensten zoals Begin Gemist, Replay TV, timeshiften en cloudopname. Deze bijkomende zaken heb je bij het 'oude' DVB-C dus niet.

Klik om te vergroten...

Kennelijk begrijp ik iets niet helemaal goed: tenzij men een eigen recorder gebruikt, wordt voor bovengenoemde diensten gewoon IPTV gebruikt. Het zijn in feite Unicast streams. En die gaan niet over DVB-C. Of ben ik nu zo dom?

Moderne technieken zijn vaak beter dan oudere technieken, vooral omdat nieuwe technieken vaak ook gebruik maken van nieuwe/moderne mogelijkheden.

Coax was vroeger 'king', omdat men daarmee meer kon dan die 2 PTT/KPN draadjes konden leveren, dus werd ook DVB-C de standaard. Door nieuwe ( compressie- , tv- en Docsis- ) technieken kan DVB-C een steeds hoger niveau bereiken, maar er is m.i. een catch. Namelijk dat uitmuntende tv meer van het ( coax/glasvezel ) systeem/netwerk eist én dat uitmuntende tv niet persé meer geld in het laatje brengt. Tevens is het maar de vraag of dat uitmuntende signaal, wel getoond wordt op een uitmuntende tv of verloren gaat in een low-end tv'tje.

Het ligt m.i. het niet aan de gebruikte techniek, want zowel DVB-C als IPtv kunnen m.i. uitmuntende beelden leveren, maar wordt de kwaliteit bepaald door de keuze van de provider, wáár die het kantelpunt tussen 'kosten' en kwaliteit legt. Iedere MHz die Ziggo spendeert aan DVB-C, kan Ziggo niet ( apart ) verkopen via een internet abonnement. Iedere internet-Mbps die een provider spendeert aan IPtv, kan die niet ( apart ) verkopen via een internet abonnement.

Zowel DVB-C als IPtv worden geknepen zodat ze niet meer dan gemiddeld beeld leveren, dat komt niet door de techniek, maar is de ( bewuste ) keuze van de betreffende provider.

Wij zelf hebben geen super snel internet nodig en hebben met 500/50 meer dan genoeg download ( terwijl m.i. de uploads wel onnodig lang duren ). We hebben zowel een glasvezel ( ODF ) als coax aansluiting in huis, maar ondanks dat niet veel keuze. Het is óf Ziggo óf relatief kleine providers via de glasvezel, zoals Odido. Maar die levert m.i. niet erg beste tv en KPN of ( het hierboven aangehaalde ) Delta zijn hier dus helaas niet beschikbaar.

Dus óf glasvezel-internet en 1 of meerdere streamings diensten voor tv óf Ziggo en dán is het basis tv pakket van Ziggo beslist uitgebreid en is o.a. het Sportpakket beschikbaar.
Zou ik alleen internet willen, dan zou ik glasvezel nemen en nooit meer naar Ziggo omkijken. Maar het is Ziggo's complete deal die ( ondanks de hoge prijs ) aantrekkelijk is. Als Ziggo nu wat 'vriendelijker' wordt voor vaste/trouwe klanten, dan is Ziggo m.i. zelfs de beste provider/keuze. Maar helaas, de onlangs vernieuwde Priority deals ( die na de introductie rap zijn afgeschaald ), zijn m.i. niet meer dan een fopsteen en houdt Ziggo haar klanten ook nog steeds Docsis 4.x wortel voor.

Tonne2004 zei:

Kennelijk begrijp ik iets niet helemaal goed: tenzij men een eigen recorder gebruikt, wordt voor bovengenoemde diensten gewoon IPTV gebruikt. Het zijn in feite Unicast streams. En die gaan niet over DVB-C. Of ben ik nu zo dom?

Klik om te vergroten...

Niemand is m.i. dom, maar niet iedereen heeft op hetzelfde 'vlak' zijn/haar talent ! Gelukkig maar, want met b.v. alleen maar techneuten wordt m.i. beslist een saaie bedoeling .


Een 'deep dive' of zo simpel mogelijk. Het laatste dus :

Unicast of multicast zijn 2 technieken, die men zowel voor coax als glasvezel kan gebruiken. Waarbij bij multicast 1 signaal over het hele netwerk ( naar alle gebruikers ) wordt verstuurd, terwijl voor unicast 1 signaal per actief toestel wordt verstuurd.

Bij Ziggo wordt de coaxkabel gebruikt voor versturen het van DVB-C ( = o.a. tv ) én internet. Terwijl bij glasvezel alleen internet wordt verstuurd en men dus IPtv gebruikt voor het versturen van tv.

Het gaat erom dat je niet iets zomaar ongegrond en met niet valide redenen kan wegzetten als oud en niet meer toereikend. IPTV is niet beter omdat het nieuwer is. Als je de voorkeur voor IPTV wil onderbouwen als je daar de behoefte toe voelt doe het dan wel met valide onderbouwing en niet verzinsels voor eigen bestwil.

Als je Ziggo een trap na wil geven omdat je van Ziggofan naar een andere gebruikersnaam bent gegaan dan zijn er echt voldoende valide manieren te vinden om dit te doen.

Jarco Kriek zei:

Het gaat ...

Klik om te vergroten...

Handig om te weten op wie u reageert ! Is dat op 1 van mijn logjes, die direct boven uw log staan of op iemand anders ?

Een forum is geen chat en dit forum heeft ook geen geneste logs. Voor een algemeen 'verhaal' is dat niet nodig, maar als men reageert op iemand anders, dan is het m.i. handig als men aangeeft op wie men reageert. Vóóral als men het eigen logje niet direct onder het logje kan zetten waarop men reageert. D.m.v. @.... of m.b.v. een korte quote ( "Citeren" ) is dat zo gedaan. Maar dát weet u natuurlijk ook wel !

@Jarco Kriek Ik heb bij de grote providers op glasvezel nauwelijks storingen gezien bij het tv-product. Dat draait behoorlijk stabiel.
En kwaliteit was mijn issue niet. Het vergelijk met oude techniek en nieuwe techniek breng ik te berde. Niet meer niet minder.
Je kan niet stellen gelijk te zijn aan glasvezel wanneer je de TV over DVB-C levert.
En ik heb ook niet gesteld of de een beter is dan de andere, daar begin je zelf steeds over.

En volgens mij trap ik in elk geval niemand na, ik zou zo naar Ziggo glasvezel stappen wanneer ik dat nu kon, maar ik zit nog een jaar vast aan Delta en ga het dan bezien. Naar Ziggo Coax stap ik in elk geval niet meer over mocht die mogelijkheid er ooit nog weer komen.

En die belachelijke stellingname over gelijkwaardige benadering doet Ziggo zelf. Laten ze dan eerst de coax opengooien voor providers die daar over willen leveren. Ik vermoed echter dat de meeste andere providers inmiddels perfect een glasnetwerk kunnen kiezen, daar waar Ziggo levert. Er zijn niet veel regio's meer waar helemaal geen glasvezel ligt. Ook in die zin de boot gemist en met een bepaalde air alles afgehouden. Het was een potentieel verdienmodel waar ze nu geen gebruik van kunnen maken.

Ziggo heeft in alles de kansen voorbij laten gaan:
* Open netwerk: nee, dat houden we in al onze arrogantie tegen
* Zelf glasvezel aanleggen of aansluiten op bestaande netwerken: nee, we hebben de coax nog liggen, we modderen aan.
* Coax-netwerk verglazen en vernieuwen: nee de boot gemist kost nu te veel geld, we hebben DOCSIS waarmee we wanneer we "bij" zijn een paar maanden later weer 2 jaar achterlopen omdat de concurrentie de snelheden fors verhoogd. Let maar op Delta, KPN en Odido gaan binnenkort 10 Mbps aankondigen en voorsorteren op 25 Mbps. Klanten hebben dan modems met dedicated snelheden voor ieder device.

Is dit natrappen? Nee realiteit.
Kan dan niemand uit met Ziggo Coax? Ach, daar ga ik wel in mee. Wanneer er niets superieurs en goedkoper voorhanden in de vorm van glasvezel dan is Ziggo nog steeds prima en zelfs wanneer er wel glasvezel ligt (alleen betaald een gezin die niet zo veel wil uitgeven aan internet en tv zich wel een ongeluk tov glasvezel)

René zei:

…KPN is jaren geleden begonnen met het aanleggen van glasvezel, ter vervanging van de oude koper-lijnen. Terwijl er via die 2 aders technisch ook nog heel veel mogelijk was.…

Klik om te vergroten...

Bij mij niet. KNP vertikte het om glas aan te leggen en Regge Fiber sprong in dat gat. Pas toen ReggeFiber zo groot werd dat het een serieuze concurrent van KPN dreigde te worden heeft KPN dit bedrijf ingelijfd via een fusie. Maar het was niet de visie van KPN dat ze hun oude koperlijnen moesten afdanken.

Briolet zei:

Maar het was niet de visie van KPN dat ze hun oude koperlijnen moesten afdanken.

Klik om te vergroten...

Ja wel dus, ze zagen op tijd dat ze actie moesten ondernemen. Dat daar een fusie voor nodig was maakt het niet minder sterk.
Ziggo had precies hetzelfde kunnen doen, maar die hebben vol in gezet op coax.

Kijk Bor, kom je met bovenstaande argumenten dan denk ik dat iemand die objectief naar dit alles kijkt je voor 100 procent gelijk geeft. Maar je benoemde het oude DVB-C als een van de nadelen/pijnpunten van Ziggo waarom dit bedrijf niet gelijkwaardig zou kunnen zijn met glasvezel. En dat is feitelijk onjuist. Op dit moment is zelfs DVB-C ondanks dat de techniek ouder is een betere uitzendnorm van televisie dan IPTV als het gaat om beeldkwaliteit en beeldbeleving. En dat is maar goed voor Ziggo anders was de leegloop van klanten in de afgelopen jaren nog forser geweest. IPTV biedt met interactieve diensten wel meer mogelijkheden.

Daarnaast onderbouwde je jouw stelling met feitelijke onwaarheden over DVB-uitzendnormen zoals DVB-C. Denk hierbij aan geen 4K en UHD.

Pasi, je hebt gelijk. Maar ik ben niet zo van quoten omdat ik dat persoonlijk forumbevuiling vind. En ik weet niet hoe het nu zit, maar vroeger in de tijd dat ik fora beheerde, kreeg ik van het 'technische brein' vaak een mail van dat het moest stoppen in verband met een database die uit het jasje dreigde te groeien.

Inderdaad,Jarco,DVB wordt nog steeds door ontwikkeld.
En ook via DVB is streaming mogelijk via HBB!
En dat geeft veel mogelijkheden,maar helaas is deze techniek door de Nederlandse providers in het verdomhoekje gegooid.
Alleen de NPO heeft er ooit iets meegedaan via DVB-T
Hmm,nog zo'n goede techniek,waar ook 4K zeker mogelijk is.
En als ik de beeldkwalieteit zie:prima!