Ziggo wil gelijkwaardige benadering coax en glasvezel door toezichthouders

Dus vanaf nu horen wij jou niet meer over de verbluffende beeldkwaliteit en HBR die SKV aan klanten levert. En dat andere providers dit ook maar moeten doen. War is is nog allemaal die oude techniek.van de antenne uit de jaren 80?

Weet je, de auto is ook een verouderde techniek uit de jaren 60 en toch rijdt iedereen er nog in. Het slaat gewoon negens op wat je zegt. Ook niet over symmetrisch internet via coax. Dat het niet gebeurt is een keuze van Ziggo. Niet omdat het niet technisch zou kunnen. En wat betreft die hoge snelheden. Inderdaad glasvezel is niet alleen beter maar ook sneller. Maar heb je het ook echt nodig? Koop jij bijvoorbeeld al het 8 Gig abonnement bij Delta? Als het antwoord nee is waarom zou je later dan wel een 10, 15, 25 og 50 Gig abonnement kopen?
 
...maar IPTV is een zwak aftreksel van DVB-C...
Maar zou dát niet door de providers gehanteerde IPtv parameters zijn ?

Geef IPtv de nodige bandbreedte ( + minder lossy compressie ) en het kan m.i. een prima alternatief voor DVB-C zijn.

Ik zou b.v. van m'n 500Mbps download beslist wel 20-30Mbps willen reserveren, als dat dan voor IPtv te gebruiken is. Zo kost het Ziggo geen bandbreedte en krijg ik prachtig IPtv beelden ( als de bron kwalitatief ook goed is ).
 
Laatst bewerkt:
Dus vanaf nu horen wij jou niet meer over de verbluffende beeldkwaliteit en HBR die SKV aan klanten levert. En dat andere providers dit ook maar moeten doen. War is is nog allemaal die oude techniek.van de antenne uit de jaren 80?

Weet je, de auto is ook een verouderde techniek uit de jaren 60 en toch rijdt iedereen er nog in. Het slaat gewoon negens op wat je zegt. Ook niet over symmetrisch internet via coax. Dat het niet gebeurt is een keuze van Ziggo. Niet omdat het niet technisch zou kunnen. En wat betreft die hoge snelheden. Inderdaad glasvezel is niet alleen beter maar ook sneller. Maar heb je het ook echt nodig? Koop jij bijvoorbeeld al het 8 Gig abonnement bij DELTA? Als het antwoord nee is waarom zou je later dan wel een 10, 15, 25 og 50 Gig abonnement kopen?
Ook de vergelijking met een auto gaat niet op. Een electrische is niet te vergelijken met een brandstofauto.
IPTV is de nieuwe techniek om TV in de huiskamers te brengen. De kwaliteit kan mogelijk beter, maar daar begin je zelf over mijns inziens. Die kwaliteit is ook via IPTV gewoon mogelijk overigens.
 
Die kwaliteit is blijkbaar niet mogelijk vanuit het oogpunt van providers bezien. Theoretisch en technisch is alles mogelijk. maar de praktijk is vaak heel anders. Zeker voor providers die geen multicast gebruiken. De belasting van het netwerk en vooral het achterliggende technische netwerk is dus een probleem. Het is niet alleen de stream die uitgespeeld moet worden - en bij unicast naar elke klant individueel - maar het zijn ook de bij IPTV bijbehorende interactieve diensten zoals Begin Gemist, Replay TV, timeshiften en cloudopname. Deze bijkomende zaken heb je bij het 'oude' DVB-C dus niet. Naast het voordeel dat DVB-C altijd een vergelijkbaar met multicast techniek is.

Waarom zou SKV de betere HBR streams dan niet via IPTV aanbieden? Waarom zien wij bij streamingdiensten dan bij 4K- en Full HD-streams slechts minder bandbreedte ook voor premiumabonnees beschikbaar.
 
Wat betreft symmetrische snelheid kan Ziggo dit zeker ook technisch al heel lang doen. Het is niet een technische maar commerciële keuze uit moet te doen. In gebieden waar de snellere abonnementen beschikbaar zijn kan probleemloos in ieder geval 350/350 aangeboden worden. Zelfs via een coaxkabel die 40 jaar oud is. 8 Gbit/s download doet de kabel 'meer pijn dan 350 Mbit/s upload. En pijn is nog niet eens het juiste woord. Want het gaat niet om de kabel maar om de achterliggende apparatuur vanaf de wijkkast. En vanaf dat punt gebruikt Ziggo glasvezel.
Het commerciële argument vind ik een bijzondere, want wat brengt dat hun dan eigenlijk?
Hun uploadsnelheden zijn stapsgewijs (van 25 tot 350mbit) per pakket niet interessant genoeg om daar meer fors meer voor te gaan betalen per stap, iemand die gaat voor hoge upload gaat niet naar Ziggo en kiest gelijk voor glas.

Door de upload niet verder te verhogen moeten ze zich nu weer in allerlei bochten gaan wringen om een toezichthouder aan te gaan spreken om een gelijkwaardige benadering af te gaan dwingen en daarmee, zonder het daadwerkelijk te zeggen, eigenlijk te erkennen dat ze dus verwachten niet mee kunnen komen qua upload in de komende jaren.

Als dit echt ingegeven was door een commercieel belang waren ze ontegenzeggelijk beter af geweest om die upload symmetrisch te maken of in iedergeval richting de 1 GbE of hoger te trekken, maar niets wijst er op dat ze dat van plan zijn, laat staan dat het in hun mogelijkheden ligt ondanks de nieuwe Docsis 4 techniek.
Ze kunnen dit al sinds 2019, toen met veel bombarie aangekondigt als Docsis 3.1 gebaseerd "GigaNet", er gebeurde nauwelijk iets qua upload 100 a 120Mbit max, nu is er Docsis 4 en het gaat wederom niet verder dan 350Mbit terwijl de download richting een absurde 8Gbit gaat; de verhouding word steeds schever, dat is een teken aan de wand.

Als Ziggo die upload richting 3 of 4Gbit zou trekken, Docsis 4 doet theoretisch 6Gbit, hoeven ze dit gesprek met die toezichthouder helemaal niet aan te gaan, niemand die er dan nog een punt van maakt.
Het feit dat ze dit wel doen zegt mij al dat die hogere upload snelheden er niet binnen afzienbare tijd gaan komen.
Als ze hogere uploadsnelheden voor over een jaar (of twee jaar) op de planning hadden staan, zouden ze dit helemaal niet gaan ondernemen omdat er dan geen noodzaak meer voor zou zijn en ze dan niet indirect hoeven te erkennen dat ze verwachten niet mee te kunnen gaan komen qua upload.

Laten we nou alsjeblieft niet gaan doen alsof Ziggo hier een weloverwogen besluit over heeft gemaakt, die lage upload berokkent ze enkel maar imago- en financiële schade, getuige het feit dat ze een gelijke behandeling willen van die toezichthouder (en de constante verwijzingen naar glasvezel-kabel).
Jouw stance hierin klinkt een beetje hetzelfde als het welbekende narratief van Ziggo zelf; "Wij weten zelf wel wat onze klanten nodig hebben en die hebben geen behoefte aan een hoge upload" zoals hun technische beperkingen altijd worden weggewuifd...
 
Die kwaliteit is blijkbaar niet mogelijk vanuit het oogpunt van providers bezien. Theoretisch en technisch is alles mogelijk. maar de praktijk is vaak heel anders. Zeker voor providers die geen multicast gebruiken. De belasting van het netwerk en vooral het achterliggende technische netwerk is dus een probleem. Het is niet alleen de stream die uitgespeeld moet worden - en bij unicast naar elke klant individueel - maar het zijn ook de bij IPTV bijbehorende interactieve diensten zoals Begin Gemist, Replay TV, timeshiften en cloudopname. Deze bijkomende zaken heb je bij het 'oude' DVB-C dus niet. Naast het voordeel dat DVB-C altijd een vergelijkbaar met multicast techniek is.

Waarom zou SKV de betere HBR streams dan niet via IPTV aanbieden? Waarom zien wij bij streamingdiensten dan bij 4K- en Full HD-streams slechts minder bandbreedte ook voor premiumabonnees beschikbaar.
Even voor de duidelijkheid. DVB-C is een verouderde techniek. Ik heb de kwaliteit etc even buiten beschouwing gelaten, maar je denkt toch niet dat 4K er ook gaat komen via DVB-C ? En UHD is zelfs al lastig wanneer het gaat om meerdere zenders.
Ziggo lost dit hoofdzakelijk op met IPTV en apps (de nieuwe technieken). Aan alles komt een eind, en aan DVB-C zeker.
IPTV kan qua kwaliteit omhoog, maar laten we wel zijn, als de aanleverende streams nog niet eens H.265 zijn.....
Wanneer NPO, RTL en SBS en de aanleverende partij dat nu eens gaan regelen, dan zie ik de providers dat een voor een allemaal overnemen. Sterker dan is zelf UHD voor die zenders heel dicht bij.
De providers willen het liefst geen omzettingen van H.264 naar H.265 intern om begrijpelijke redenen.
 
....
Laten we nou alsjeblieft niet gaan doen alsof Ziggo hier een weloverwogen besluit over heeft gemaakt...

Vooral niet vergeten, dat Ziggo in veel regio's in het land de enige provider is die een redelijk snelle internet verbinding kan leveren ! Er zijn nog veel woningen die nog geen glasvezel ( FTTH ) hebben, waarbij men dus tussen DSL of Ziggo moeten kiezen. Zó is Ziggo namelijk groot geworden als monopolist, waarbij coax prima snelheden levert t.o.v. DSL-achtige verbindingen. Vroeger de enige goede keus !

Tegenwoordig zijn er wel 5G oplossingen zoals Klik&Klaar, maar die zullen m.i. eerder door jongeren worden gekozen. Anders gezegd, zou het mij namelijk niets verbazen dat Ziggo veel 'slapende' oudere klanten heeft, die al tig jaar bij Ziggo zitten en niet willen overstappen op nieuwe technieken uit vrees voor .... ( noemt u maar wat ). Terwijl je bij Ziggo een vaste stabiele verbinding hebt en het met 5G maar afwachten is. Tevens is Ziggo's tv aanbod natuurlijk kwalitatief goed en één van de betere.

Ziggo's minpunten zijn : de hoge prijs, Ziggo's eigenwijze beleid en de te lage upload, waarbij het goedkoopste abonnement maar 25Mbps upload heeft. Zo'n 200-300Mbps upload voor ieder abonnements type zou m.i. veel beter zijn. Waarbij bij de hogere download snelheden de upload dus wat achterblijft ( dat hoeft m.i. niet persé symmetrisch te zijn ).


Dus : Ja, Ziggo's lage upload is een bewuste keuze voor Ziggo. Vooral omdat vele Ziggo klanten ( nog ) geen bekabeld alternatief hebben en niet aan 5G oplossingen willen of daar niet aan denken. Én, wil je bij Ziggo de maximaal mogelijke upload, dan zal je het duurste abonnement moeten nemen ( m.i. vaak dé reden dat bij Ziggo velen een 1Gbps of hoger abo nemen ), wat natuurlijk extra geld in het laatje brengt.
 
Laatst bewerkt:
Ik durf nog steeds wel te zeggen dat bij mij Ziggo Coax er niet meer in komt (technisch ook niet meer mogelijk), maar het is gewoon minder dat glasvezel en zeker niet gelijkwaardig. Ik heb echt op dit moment te maken met een strakke glasvezellijn, die zou ik voor geen goud willen missen. En ja, ik stap wanneer het kan ook zo over op Ziggo glasvezel volgend jaar via Delta. Waarom? Omdat alle bezwaren die ik tegen coax heb er niet zijn.

Overigens had ik bij DVB-C altijd storingen, was het niet in de lage frequenties dan was er wel weer iets in de straatkast niet in orde.
CI+ was mooi, maar ook beperkend en een decoder werkte toch meest niet zo fijn. In die zin is de Next wel een verbetering! Maar dan nog zou ik niet terug willen naar coax, al gaf men mij geld toe.
En er zijn beeldpuristen, maar Delta en ook Ziggo leveren over IPTV echt prima beeld. Je moet zwaar loenzig zijn wil je per se het COAX-beeld beter vinden. Delta moet mijns inziens wel iets verbeteren qua bitrate om Ziggo bij te blijven, maar het beeld is zeker niet slecht en ook niet gewoon acceptabel, het beeld is gewoon goed bij Delta.

En verder blijft Ziggo handelen als de monopolist van 20 jaar geleden, toen er geen glasvezel was en alleen KPN met armetierig DSL.
Die tijd ligt ver achter ons, maar Ziggo blijft de prijzen hoog houden, blijft achter bij glasvezel en wordt steeds weer opnieuw ingehaald etc.
Ik ben niet per se anti-Ziggo, maar ze hebben gewoon de slag naar glasvezel gemist. 20 jaar terug had men moeten beginnen aan een glasvezelstrategie, maar die boot hebben ze gemist. Dan moet je nu niet janken dat jou verouderde netwerk als gelijk moet worden gezien aan glasvezel.

En zoals gezegd: daar waar Ziggo op glasvezel levert stap ik graag weer in. En dat is in mijn regio gelukkig aan de hand. Met een mooie aanbieding stap ik zo over van Delta. Maar tot nu toe heeft Delta me kunnen behouden met ook een scherpe aanbieding en bevalt het ook bij Delta prima.
 
Laatst bewerkt:
Even voor de duidelijkheid. DVB-C is een verouderde techniek. Ik heb de kwaliteit etc even buiten beschouwing gelaten, maar je denkt toch niet dat 4K er ook gaat komen via DVB-C ? En UHD is zelfs al lastig wanneer het gaat om meerdere zenders.
Ziggo lost dit hoofdzakelijk op met IPTV en apps (de nieuwe technieken). Aan alles komt een eind, en aan DVB-C zeker.
IPTV kan qua kwaliteit omhoog, maar laten we wel zijn, als de aanleverende streams nog niet eens H.265 zijn.....
Wanneer NPO, RTL en SBS en de aanleverende partij dat nu eens gaan regelen, dan zie ik de providers dat een voor een allemaal overnemen. Sterker dan is zelf UHD voor die zenders heel dicht bij.
De providers willen het liefst geen omzettingen van H.264 naar H.265 intern om begrijpelijke redenen.
Je mag bij naar 4K komen kijken via DVB-S (wat dezelfde techniek is als DVB-C)
Dan schrijf je iets dergelijks niet meer! (hmm,bij S gaat het eigenlijk om S2,ik weet niet hoe dat bij C via Ziggo zit)

De Ziggo-superfans zitten blijkbaar ook hier! :p
Maar als Ziggo een gelijkwaardige behandeling wil dan moeten ze niet alleen de lusten nemen,maar ook de lasten...
 
Het is ook feitelijke onzin dat 4K of UHD niet via DVB-C zouden gaan. Inderdaad dezelfde techniek als DVB-S. Je moet eens weten hoeveel feeds (aanvoersignaal) naar tv-zenders van evenementen in 4K via de satelliet gaan. Ook bijvoorbeeld de 4K feed van Formule 1.

En kijken we naar het verleden waren alle tijdelijke NPO kanalen in 4K en UHD waren bij Ziggo in DVB-C te zien. Ook Eurosport 4K was bij Ziggo in DVB-C. Nog steeds zijn er bij SKV op dit moment 4K-kanalen via (en alleen in en niet via IPTV) via DVB-C te bekijken.

Voor 4K en UHD is DVB-C zelfs een betere en stabielere uitzendnorm te noemen. Dat Ziggo nu UHD en 4K alleen via IPTV levert, betekent niet dat dit komt omdat IPTV beter is dan DVB-C. Dit komt alleen omdat Ziggo door het snellere internet de ruimte niet meer ervoor heeft. En dus keuzes moet maken.

Storing bij DVB-C heeft vrijwel altijd te maken met de kabels of aansluitpunten in huis. Storing op lage frequenties is een bekend euvel dat vaal ligt bij de AOP of de houtje-touwtje bekabeling.
 
Terug
Bovenaan