Ziggo: nieuwe digitale pakket-indeling TV en meer HD

En het nut van je bericht was?

Ziggo heeft een standaardpakket en dat moet je afnemen wil je televisie kunnen kijken.
Het aanbieden per kanaal heeft niet zoveel nut aangezien dat waarschijnlijk veel duurder zal zijn vanwege de bijkomende administratieve kosten.

Weer iemand die ontdekt dat geld verdienen het doel is van een commerciele instelling. Eureka!

Succes met je satelliet, en het selecteren van een zenderPAKKET bij Canal Digitaal :schater:

crapz0rs zei:

Vroeger in MPEG2 land misschien.
10mbit h264 kan er perfect uitzien als de encoder modern is.
Meeste NL HD zenders zijn 11-12 (vanwege de bug met die ene oudere HD ontvanger).

Klik om te vergroten...

Volgens mij hebben ze toen met de oude ontvanger ( samsung 360) de bitrate naar beneden bijgesteld om te kijken of dat hielp. Helaas verhielp dat de problemen niet en pas na een firmware update werkte alles weer goed op de decoder. Ze (Ziggo?) heeft nooit meer de bitrate terug naar het oude niveau teruggezet ( rond de 15 dacht ik).

schettens1 zei:

Wat is dat toch fijn van Ziggo om het totale pakket te gaan omgooien.
Het doel is om de klant beter te bedienen.
Daar heb ik hele grote vraagtekens bij.
Want in wezen is het toch zo simpel. In het digitale pakket is het mogelijk dat je per zender kunt kiezen. Dan is het dus mogelijk om ook per zender te gaan betalen. Nu heb ik de keuze uit ongeveer zestig zenders. Naar veertig van die zestig zenders kijk ik NOOIT.
Persoonlijk heb ik genoeg aan Ned.1, 2 en 3. Enkele klasse Duitse zenders zoals Arte. Een stuk of vier Engelse zenders. MezzoTV en Brava; deze het liefst in HD (Oh ja, de decoder koop ik zelf wel). Een paar Belgen.
Voor mijn part een minimum van twintig zenders.
Ziggo durft toch in de mond te nemen dat men klantgericht werkt en het kiezen per zender en het betalen per zender is pas klantgericht.

Waarom is dit niet mogelijk bij Ziggo?
Och, ik wil het antwoord ook wel geven.
Het doel is de kijker zo veel mogelijk geld uit de zak te kloppen en daar past het betalen per zender NIET bij. Nee, het moeten pakketten worden met in het ene pakket nog meer zenders waar je nooit naar kijkt dan in het andere.

Na twintig jaar kabel tv ben ik momenteel bezig om me te verdiepen in satelliet tv.

Klik om te vergroten...

Zelf je zender pakket samen stellen. De only way to go.
Iedereen is het er mee eens,het heeft alleen maar voordelen.
Het kost niets extra de pakketsysteem is er toch, een pakket met 60 zenders of met 1 zender het maakt niet uit.
Meer te vreden klanten, die precies krijgen wat ze hebben willen.
100% inzicht in de zenders waar vraag en aanbod op elkaar aansluit.
Zenders die niet afgenomen worden kunnen vervangen worden door wel interresanten zender.

:applause:

-edit-
oeps ik raak offtopic

Frank-NL zei:

Waar is dit op gebaseerd dan? Uit welke bron heb jij die minimale 8mbit voor een goed (wat is goed? wie bepaalt dat?) 576i beeld?

Klik om te vergroten...

Dat is empirisch te bepalen door een gedigitaliseerd en gecomprimeerd signaal te vergelijken met de originele (niet-gecomprimeerde) bron. De SD varianten van de landelijke Nederlandse zenders die vanuit de Mediagateway in Hilversum worden aangevoerd werken met ca. 8 Mbps, de bitrate van de meeste andere SD zenders bij Ziggo is substantieel lager, en de kwaliteit is daarmee ook zichtbaar minder.

Vervolgens goochel je nog even verder met efficientie en een "goede" MPEG4 codec (alles is H.264, is die niet goed?) en kom je op 16mbit.

Klik om te vergroten...

Ik goochel helemaal niet, maar jij volgt de berekening kennelijk niet. De verhouding tussen de pixel rates van een SD 576i 50 Hz signaal en een HD 1080i 50 Hz signaal is (1920*1080) : (720*576) = 5 : 1. Als voor HD dus net zoals voor SD van MPEG2 gebruik gemaakt zou worden, dan zou maar liefst een vijfmaal zo hoge bitrate nodig zijn om alles er uit te halen wat er in zit, dus 5*8 = 40 Mbps. Maar aangezien H.264/MPEG-4 Part 10, zoals de huidige standaard voor o.a. HDTV heet, ca. 2,5 maal zo efficiënt is als het oude MPEG2, kunnen we dus voor HD 1080i volstaan met 40/2,5 = 16 Mbps. Voor die efficiencyvergelijking moet je maar even googelen, daar zijn diverse bronnen voor. Overigens is dit ook weer empirisch, daar de ene vorm van perceptual coding niet direct vergelijkbaar is met de andere.

Jdd zei:

Zelf je zender pakket samen stellen. De only way to go.
Iedereen is het er mee eens,het heeft alleen maar voordelen.

Klik om te vergroten...

Nee, je denk hier te gemakkelijk over. Ik ben het er niet mee eens. En ik zal de enige niet zijn.

Het kost niets extra de pakketsysteem is er toch, een pakket met 60 zenders of met 1 zender het maakt niet uit.

Klik om te vergroten...

Het zal beslist extra geld gaan kosten, aangezien een commerciële onderneming als Ziggo de kans niet zal laten liggen om hier misbruik van te maken en de inkomsten nog verder op te schroeven. Per saldo zal het duurder uitkomen.

Meer tevreden klanten, die precies krijgen wat ze hebben willen.
100% inzicht in de zenders waar vraag en aanbod op elkaar aansluit.
Zenders die niet afgenomen worden kunnen vervangen worden door wel interresante zenders.

Klik om te vergroten...

En daar zit nou precies het gevaar: zenders die slechts voor een klein aantal abonnees interssant zijn zullen sneuvelen en je houdt zo alleen maar mainstream kanalen, sexkanalen en angelsaksische baggerkanalen over. Dat is de dictatuur van de meerderheid, die dan voor mij gaat bepalen wat ik mag zien. Mag ik hier even vriendelijk doch resoluut voor bedanken?

Als je echt consequent zou zijn, dan had je meteen een systeem van IPTV voorgesteld, waarbij iedereen écht alles kan kiezen zonder dat de transmissiecapaciteit van het systeem daar beperkingen aan oplegt en dus ook zonder dat een ander gaat bepalen wat ik mag zien.

Jdd zei:

Zelf je zender pakket samen stellen. De only way to go.
Iedereen is het er mee eens,het heeft alleen maar voordelen.
Het kost niets extra de pakketsysteem is er toch, een pakket met 60 zenders of met 1 zender het maakt niet uit.
Meer te vreden klanten, die precies krijgen wat ze hebben willen.
100% inzicht in de zenders waar vraag en aanbod op elkaar aansluit.
Zenders die niet afgenomen worden kunnen vervangen worden door wel interresanten zender.

Klik om te vergroten...

Los van het gene wat Riparius schrijft vergeet je ook een ander belangrijk punt.

Namelijk het belang van de zenders…..

Zoals je weet betalen veel zenders voor de doorgifte, wanneer iedereen z’n eigen zender pakket op zenderniveau kan samen stellen heb je kans dat betalende zenders totaal geen kijkers trekken.
Ziggo krijgt hier dus gewoon inkomsten uit. Wanneer dit komt te vervallen door dat jij en anderen deze zenders (die Ziggo geld opleveren) niet kiezen in je door jouw samengestelde zenderpakket is er de mogelijk dat Ziggo de zenders die jij daar in tegen wil zien niet kan betalen.
De kans is dus groot dat TV kijken veel duurder wordt wanneer mensen volledig hun eigen pakket samen kunnen stellen.
Daarnaast heeft een commerciële zender nog een ander belang, namelijk een vast aantal kijkers welke de mogelijkheid hebben om naar deze zender te kijken. Ziggo kan nu heel simpel aantoonbaar maken dat ze zoveel x een TV Totaal pakket en zoveel keuze pakketten verkopen. Zenders hebben hier veel meer belang bij, o.a. voor de verkoop van hun reclametijd. Het is nog al een verschil alsof je 2 miljoen kijkers “kan” bereiken of 50.000 mensen die echt op de zender zitten te wachten.
Iedereen z’n eigen pakket heeft daarom voor Ziggo geen voordelen, vermoedelijk minder inkomsten en meer administratieve rompslomp. Het idee er achter is leuk, maar totaal ondoenlijk.
Je zou dit idee namelijk ook op internet kunnen projecteren….. De ene wil een 1 Mibt verbinding, de ander wil een 8Mbit en de volgende wil 200Mbit up en down. Te veel keuze is nergens goed voor!
Ik zie het probleem niet in de onlangs door Ziggo aangekondigde verandering, voor heel veel mensen is het namelijk een flinke stap vooruit......

Riparius zei:

Nee, je denk hier te gemakkelijk over. Ik ben het er niet mee eens. En ik zal de enige niet zijn.
Het zal beslist extra geld gaan kosten, aangezien een commerciële onderneming als Ziggo de kans niet zal laten liggen om hier misbruik van te maken en de inkomsten nog verder op te schroeven. Per saldo zal het duurder uitkomen.
En daar zit nou precies het gevaar: zenders die slechts voor een klein aantal abonnees interssant zijn zullen sneuvelen en je houdt zo alleen maar mainstream kanalen, sexkanalen en angelsaksische baggerkanalen over. Dat is de dictatuur van de meerderheid, die dan voor mij gaat bepalen wat ik mag zien. Mag ik hier even vriendelijk doch resoluut voor bedanken?

Als je echt consequent zou zijn, dan had je meteen een systeem van IPTV voorgesteld, waarbij iedereen écht alles kan kiezen zonder dat de transmissiecapaciteit van het systeem daar beperkingen aan oplegt en dus ook zonder dat een ander gaat bepalen wat ik mag zien.

Klik om te vergroten...

MET VOD is ook IP-TV mogelijk. Via VOD kunnen ook zenders worden aangeboden.

Jdd zei:

Zelf je zender pakket samen stellen. De only way to go.
Iedereen is het er mee eens,het heeft alleen maar voordelen.
Het kost niets extra de pakketsysteem is er toch, een pakket met 60 zenders of met 1 zender het maakt niet uit.
Meer te vreden klanten, die precies krijgen wat ze hebben willen.
100% inzicht in de zenders waar vraag en aanbod op elkaar aansluit.
Zenders die niet afgenomen worden kunnen vervangen worden door wel interresanten zender.

Klik om te vergroten...

En je denkt dat de infrastructuur gratis is?
En dat die zogenaamde tevreden klanten niet regelmatig kanaaltje zitten te veranderen in hun "pakket", en dat dat allemaal (gratis?) maandelijks opzegbaar moet zijn? Wat een puinhoop zal dat worden! Elke week Ziggo bij Radar, zeker.:giveup:

Het is natuurlijk een administratief drama om voor iedere zender een eigen pakket te maken en aan te bieden. Daarnaast is het maar de vraag of het ons als gebruikers echt gelukkig maakt als we alleen de zenders betalen, die we daadwerkelijk kijken. Grofweg is de prijs die we betalen opgebouwd uit: Kosten voor de zenders + onderhoud van het netwerk + additionele kosten (zoals bankkosten / factureringskosten etc) + winst die ziggo wil maken + belastingen - geld wat zenders als Family 7 betalen. Als we per zender betalen, blijft het onderhoud en de winst van Ziggo gelijk. Ook de additionele kosten zullen gelijk blijven. Alleen de kosten voor de zenders zullen per gebuiker fluctueren en daardoor gedeeltelijk ook de belastingen. Daardoor zal het betalen per zender maar gedeeltelijk invloed hebben. Daarnaast heb je het groothandelseffect. Als ik naar de winkel om de hoek ga en een bepaald product koop, dan kost het me bijvoorbeeld 10 euro. Als ik naar de groothandel ga en koop meteen 10.000 stuks van datzelfde product, dan gaat de prijs ineens een heel stuk omlaag. Ziggo kan ook een betere prijs krijgen als ze een zender 3.000.000 keer afnemen in plaats van 3.000 keer (of nog erger 300 keer). Daar komt nog bij dat Ziggo waarschijnlijk op voorhand moet aangeven hoe vaak ze een zender afnemen en daarbij een bepaalde marge hebben. Als ze denken dat een bepaalde zender dan in plaats van de veronderstelde 500.000 keer slechts 200.000 keer wordt afgenomen, dan zit Ziggo met 300.000 licenties, die ze toch moeten bealen, maar waar geen geld op binnen komt. Ziggo zal zich daar op voorhand tegen indekken, door de prijs zo neer te zetten, dat ze al eerder het geld eruit hebben. Misschien zullen een aantal zenders zelfs een bepaald minimum aantal afnames eisen.
In andere woorden: met per zender betalen wordt het niet goedkoper. Met een beetje mazzel betaal je hetzelfe als nu,maar met een beetje pech betaal je fors meer.

Betalen per zender zal er overigens wel gaan komen. Of in ieder geval iets wat erop lijkt. Ik denk dat over 10 tot 15 jaar zenders, zoals wij die kennen niet meer bestaan en in plaats daarvan alleen VOD over is. De Ziggo's van deze wereld zullen dan als ze slim zijn alleen dienen als de beheerders van het netwerk. Ze zullen "content providers" toegang bieden tot dit netwerk en daarvoor een bepaalde vergoeding krijgen. En deze content providers zullen niet meer de zenders van vandaag zijn, maar de producenten zelf. Waarom zou je ieder jaar weer peentjes moeten zweten of de omroep waar je je serie aan verkocht hebt nog een seizoen wil afnemen, als je dat zelf kunt bepalen. En waarom zou ik als kijker per se iedere maandagavond om half negen voor de buis willen zitten om de nieuwe aflevering van mijn serie te bekijken. Misschien komt 22:00 uur mij beter uit. Of misschien wil ik gewoon de hele serie achter elkaar kijken. Uiteindelijk gaan we echt daarnaartoe.