VRT incorrecte 16:9 puls?

wk01 zei:

Alle Nederland24 kanalen hebben bij 4:3 uitzendingen zwarte balken links en rechts. Komt doordat ze alle programma's uitzenden in breedbeeld de oude 4:3 programma's zijn daarom vierkant waarbij de rest van het "breedbeeld" is gevuld met zwarte balken.

Voordeel zo is dat de beeld verhouding wel klopt, alleen als je nog een oude 4:3 tv hebt dan is het minder mooi omdat je dan aan 4 kanten zwarte balken ziet.

Klik om te vergroten...

Ik zie hier geen voordelen aan, alleen nadelen. Doordat 16 SD anamorf is, verlies je 25% van de horizontale resolutie door 4:3 materiaal als SD 16 pillarbox uit te zenden. Dat is dan ook duidelijk te zien aan de verminderde beeldscherpte en lelijke trap-effecten bij min of meer verticaal verlopende contouren. Op 16 toestellen is gewoon correcte automatische weergave van (echte) 4:3 full frame uitzendingen mogelijk, dus het vermeende voordeel is er niet. Ik heb al een klacht ingediend bij de NPO, maar tot op heden heeft dit (nog) geen resultaat gehad.

Net als het SD beeld bij de NPO al een half jaar ondermaats is om HD voor te trekken(lijkt het toch op), zul je als ze iets gaan doen hier vast ook weer een jaar op moeten wachten.

Overegens het probleem met de VRT zenders is nog altijd niet opgelost.

M.b.t. het VRT probleem.

We hebben als Ziggo een dubbele aanvoer op beide lokatie's doen deze problemen met het beeldformaat van de VRT's zich voor.

Problemen zijn onstaan nadat afgelopen maandag de VRT in Belgie is omgeschakeld naar hun nieuwe DVB headend. De VRT is inmiddels op de hoogte gesteld van de problemen die wij en jullie ervaren met het beeldformaat.

TVdigitaal zei:

M.b.t. het VRT probleem.

We hebben als Ziggo een dubbele aanvoer op beide lokatie's doen deze problemen met het beeldformaat van de VRT's zich voor.

Problemen zijn ontstaan nadat afgelopen maandag de VRT in Belgie is omgeschakeld naar hun nieuwe DVB headend. De VRT is inmiddels op de hoogte gesteld van de problemen die wij en jullie ervaren met het beeldformaat.

Klik om te vergroten...

Blijft vreemd dat dan alleen de Humax IR-FOX C last zou hebben van de omschakeling naar het nieuwe headend. Ik ondervind zelf geen problemen met een Sony TV en met een Samsung DCB-9401R decoder, de automatische omschakeling werkt correct als altijd.

Toch heb ik gemerkt dat er 'iets' is veranderd. Tot voor kort was er een eigenaardigheidje met de Samsung, uitsluitend bij de beide VRT zenders. Het was namelijk niet mogelijk op de Samsung bij keuze voor een 4:3 TV CCO (center cut out) in te stellen bij de Vlaamse zenders, alleen letterbox en FF (full frame). De instelling CCO werd genegeerd en dan kreeg je in plaats daarvan letterbox. Maar nu werkt 4:3 CCO met de VRT zenders wél op de Samsung.

Riparius zei:

Toch heb ik gemerkt dat er 'iets' is veranderd.

Klik om te vergroten...

Er is inderdaad wel 'iets' veranderd in de video stream!
De zogenaamde GOP grootte blijkt verdubbeld te zijn.
Deze was voor de verandering nog gewoon 15 zoals gebruikelijk voor standaard PAL maar is nu 30 geworden.

Of dit ook iets te maken heeft met het vreemd reageren van de decoders?
Op andere zenders (o.a de BBC) heb ik dit soort veranderingen (lange/afwijkend GOP structuur) ook wel eens opgemerkt.




EDIT:
De hier weergegeven videobitrate van 15.000 kb/s heeft niets te maken met de werkelijk uitgezonden (variabele) bitrate.
De audio bitrate van 128 kb/s klopt wel met de werkelijke waarde.

Als het geluid 1 op 1 opgenomen is, weet ik ook waarom het geluid slechter is op DVB-T dan vroeger bij analoog. MP2 128kb/s niet eens MP3:evil:

hallotjes zei:

Als het geluid 1 op 1 opgenomen is, weet ik ook waarom het geluid slechter is op DVB-T dan vroeger bij analoog. MP2 128kb/s niet eens MP3:evil:

Klik om te vergroten...

MP3 geluid heb je niet bij MPEG2, dus dat is niets bijzonders. Maar ik vraag me wel af of de audio bitrate vóór maandag j.l. ook zo laag was. Maandagavond zat ik even naar de Rode Loper te kijken en het viel me toen ook op dat het geluid niet zo goed klonk als anders. Ik dacht dat het aan de productie lag, maar misschien is dat dus niet zo. Zal er de komende dagen eens op blijven letten.

Verder zou het een goed idee zijn om eindelijk eens de Vlaamse publieke zenders rechtsteeks vanuit de studio via glasvezel aan te voeren, of als dat te duur is, via een straalverbinding. Dat zal er trouwens toch van moeten komen om de HD varianten van de VRT zenders aan te voeren, want die worden niet via DVB-T verspreid. Dus kom op Ziggo, tijd voor actie.

Riparius zei:

Maar ik vraag me wel af of de audio bitrate vóór maandag j.l. ook zo laag was. Maandagavond zat ik even naar de Rode Loper te kijken en het viel me toen ook op dat het geluid niet zo goed klonk als anders. Ik dacht dat het aan de productie lag, maar misschien is dat dus niet zo. Zal er de komende dagen eens op blijven letten.

Klik om te vergroten...

De bitrate van het geluid bij de DVB-T VRT zenders is altijd al zo laag geweest (128kbps).
Zie ook: Bitrate Publieke Zenders Verlaagt?

Dat heeft uiteraard niet veel meer te maken met 'digitale kwaliteit'.
Een beetje fatsoenlijk analoog zal inderdaad veel beter klinken.

Via de SAT is het geluid 160kbps (was 192kbps).
Zie: Linowsat: Astra19.2°East 12.722 GHz, Horizontal

Natuurlijk zijn er nog veel meer zenders waarbij de beeld en/of geluidskwaliteit ver onder het aanvaardbare niveau zit.

Nu we het toch hebben over de kwaliteit van de VRT kanalen:

@TVdigitaal
Wordt er al eens gekeken voor een aanlevering met hogere bitrate voor de VRT? Eventueel met éénHD/canvasHD erbij? Caiway heeft dit beide al lang (waar ik toch wel jaloers op ben . . . )

Ik mis af en toe toch echt het analoge ether signaal, vooral bij muziekprogramma's als Peter Live is het een ramp de compressie artifacts en het geluid is wat blikkerig :cry:

Nu één+ is toegevoegd heb ik gelezen (belgisch dvb-t forum) dat de kwaliteit nog meer achteruit is gegaan (al moet ik dit zelf nog zien)

Het geluid leek maandag slechter ja (geen flauw idee of dat nu nog is)

Een straalverbinding kan kwalitatief net zo mooi zijn, maar lijkt mij juist weer duurder dan glasvezel, daar je met zenders moet gaan werken die meer onderhoud nodig zullen hebben. Daarbij wordt voor aanlevering aan kabelbedrijven geen straalverbindingen meer gebruikt.

Natuurlijk zijn er nog veel meer zenders waarbij de beeld en/of geluidskwaliteit ver onder het aanvaardbare niveau zit

Klik om te vergroten...

VRT is wel een publieke omroep die wettelijk verplicht is. Niet zomaar één of ander flut zendertje. Duitsers hebben ook hele hoge bitrates (8mb) dus aan ruimte gebruik zal het niet liggen.

hallotjes zei:

Nu we het toch hebben over de kwaliteit van de VRT kanalen:

@TVdigitaal
Wordt er al eens gekeken voor een aanlevering met hogere bitrate voor de VRT? Eventueel met éénHD/canvasHD erbij? Caiway heeft dit beide al lang (waar ik toch wel jaloers op ben . . . )

Klik om te vergroten...

Jaloers op dat HD aanbod ben ik persoonlijk ook wel. CAIW heeft veel minder analoog dat verklaart ook waarom daar meer kan. Minder analoog is ook niet iedereen een voorstander van (helaas).

M.b.t. de problemen nu met het beeldformaat dat sommige kijkers ervaren daar is de VRT over ingelicht en ook wat wij zien/denken dat de veroorzaker is van deze problemen. Een status weet ik op dit moment niet.

M.b.t. je vraag, we zijn altijd voor verbeteren van de kwaliteit. Op zeer korte termijn zit dit er niet in. We hebben geen directe fiberlink met Belgie op dit moment. Voor de langere termijn gaan we zeker kijken of we kunnen zorgen dat de beeldkwaliteit en geluidskwaliteit van de VRT's omhoog kan. Toezeggingen kan ik nog niet doen en kom hier zodra er meer over bekend op terug.