H2 verplichte 'Leeftijdsgrens'

Donnerd zei:

Je krijgt ook geen melding... het beeld blijft zwart zonder enige melding of wat dan ook.

Klik om te vergroten...

Ja ik dacht de eerste keer dat het een storing was en ben rustig blijven afwachten. Kwam er na een minuut of vijf pas achter dat de boel geblokkeerd was. Dit was de eerste film waarvan ik het einde volledig gemist heb. De tweede keer kon ik de afstandbediening zo snel niet vinden, bleek achter m'n laptop op het bureau te liggen, en daar heb ik alleen de aftiteling nog van mee kunnen pakken. Het is echt heel frustrerend als je bijna 2 uur lang hebt zitten kijken en dan net het laatste stukje moet missen. Noodgedwongen heb ik de afstandsbediening nu permanent voor me op tafel liggen. Helaas is de boel momenteel zo traag dat ik nog steeds 30 seconden tot een minuut mis.

Alfons Verbiest zei:

Bij mij ook. Na enkele dagen + enkele keren terug naar fabrieksinstellingen werkt de box zonder probleem. Met die leeftijdsgrens zit ik niet zo mee. Maar het zou mooier zijn als je dat als volwassen mens kan deactiveren.

Klik om te vergroten...

Ja ze kunnen de blokkade op afstand opheffen maar helaas duurt dat maar een paar dagen. Maandag maar weer even bellen, kunnen we weer een paar dagen vooruit Alfons.

Heb net, zo. 18 augustus 2.10 uur even gecheckt maar er is werkelijk geen touw aan vast te knopen.
RTL4: Teleshop 4, 16 jaar, sexlijnreclames, NIET geblokkeerd
RTL 5: Teleshop 5, 16 jaar, sexlijnreclames, WEL geblokkeerd
SBS6: waarzeggers, niet geblokkeerd
RTL7: Teleshop 7, geen leeftijd aangegeven, sexlijnreclames, WEL geblokkeerd
Veronica: Nachtclub live, geen leeftijd aangegeven, sexlijnreclames, NIET geblokkeerd.

Het is mij volslagen onduidelijk waarom de ene zender wel en de andere niet geblokkeerd wordt, ik kan er tenminste geen structuur in zien.
En welke ouders laten hun kinderen rond deze tijd dan nog tv kijken vraag ik me af?

Creative Solution zei:

... Dit kun je goed zien in de Mini EPG. Vaak staat er bij die uitzendingen met die dames Erotiek in de info en dan is het beeld zwart. Soms staat er ook gewoon Shoppen en dan is het beeld wel zoals het hoort.

Klik om te vergroten...

Dus jij denkt dat er geselecteerd wordt op trefwoord in de Info CS? Zou best kunnen. Hoe onderschep jij trouwens die code? Ben ik wel benieuwd naar.

Ik heb inmiddels ook een schriftelijke klacht ingediend, ik wil niet als een klein kind behandeld worden. Voor iedereen die zich er aan stoort; doe hetzelfde. In de VS zijn ze deze censuur wel gewend maar we wonen toch verdorie in Nederland.

Wat ik ook niet snap is dat je in de gids in het menu eerst de code moet invoeren om te kijken wat voor programma het is en als je dan op Kijken klikt dat je dan die code weer een tweede keer moet invoeren. Wie heeft dit in vredesnaam verzonnen...

Creative Solution zei:

...Bij die prutprogramma's op RTL en SBS 's nachts klopt de EPG vaak niet...

Klik om te vergroten...

Die prutpragramma's kunnen mij ook gestolen worden CS (kijkt daar dan iemand naar vraag ik me af?) maar ik wil niet steeds het einde van een film missen, of gedeeltelijk moeten missen.
Bovendien heb ik ook Film1 en als ik 's nachts eens naar een pornofilm wil kijken dan is dat mijn goed recht; ik wil niet eerst toestemming aan UPC hoeven vragen met zo'n kinderachtig kinderslot. Ik ben een volwassen man en wil ook graag zo behandeld worden.

Zoals je kunt lezen op de voorpagina, wordt er aan dit probleem gewerkt. Dus om daar nu over nog zo hoog van de toren te blazen is een tikkie overdreven.

De verplichte leeftijdsgrens is "erbij gedaan" in alle Europese landen waar de moedermaatschappij van UPC actief is en de Horizon is uitgerold.
Dit is vanuit Amerika opgelegd om zodoende de afzonderlijke landelijke regels ten aanzien van erotiek/sex programma's na te leven.
In Nederland bestaat zo'n regel niet, behalve op welke tijdstippen e.d. uitgezonden mag gaan worden, maar niet met een leeftijdgrens.

Voordat UPC het voor elkaar heeft om voor Nederland dit eraf te halen zijn we wel maanden verder, dan is nog de vraag of de moedermaatschappij wel toestemming geeft om dit eraf te halen.
UPC kan dit wel willen, maar ze moeten ook handelen volgens de regels die de holding hen hebben opgelegd.

Als dat handelen maar niet in strijd is met de nationale wetgeving.

ook raar horizon box word geblokeert en normale slaapkamerbox niet
grote onzin dat upc gaat bepalen dacht dat we oudelijke toesteming in Nederland zelf regelen!

nu een film is waar ze in ga wippen gaat hij dan ook op zwart

De meeste vragen alleen om die leeftijdsinstelling uitschakelbaar te maken.

Wanneer UPC dit niet wil zijn ze, in mijn ogen, wel verplicht om onjuiste inschakeling te voorkomen.
Nu zijn er alleen nog klachten dat ze het slot van een film met de ontknoping hebben gemist.
Stel dat er zeer belangrijk programma, misschien wel een ingelaste nieuwsuitzending, zit voor zo'n te blokkeren programma en de automaat zet het beeld op zwart wie is dan aansprakelijk voor de gevolgen.
Natuurlijk ook voor de mensen die wel die leeftijdscontrole willen gebruiken i.v.m. hun kinderen.

Het wordt voor UPC zo de keuze tussen uitschakelbaar te maken of 24/7 live iemand die uitschakeling in of uit te zetten.

@reflex_1967
Het zit voorlopig alleen nog maar op de horizon. Bij de volgende update van de andere boxen zitten die er ook op.

@KroontjesPen
Dat is nou het punt. Leeftijdgrens prima maar dan moet er wel een mogelijkheid zijn om die uit te schakelen.
Plus het feit bij het uitlopen van programma's word de EPG niet aangepast, dus je mis een eindstuk(je) van film, programma e.d. Als de EPG 's avonds aangepast bij het uitlopen van film, programma, dan valt bij een hoop kijkers de frustratie weg.

Fokko2 zei:

Dus jij denkt dat er geselecteerd wordt op trefwoord in de Info CS? Zou best kunnen. Hoe onderschep jij trouwens die code? Ben ik wel benieuwd naar.

Klik om te vergroten...

Nou, check de TV Gids maar... Zodra er Erotiek bij die prutreclame's staat, is het zwart. Staat er gewoon Shoppen, dan is er beeld. Dat er dan in beide gevallen alsnog van die wulpse geldvragende dames op de bank liggen maakt niet uit.

Die prutpragramma's kunnen mij ook gestolen worden CS (kijkt daar dan iemand naar vraag ik me af?) maar ik wil niet steeds het einde van een film missen, of gedeeltelijk moeten missen.

Klik om te vergroten...

Mij kunnen die programma's ook gestolen worden, maar zoals al tig keer gezegd, het gaat om het principe. UPC kan en mag zich niet als opvoeder gaan profileren. Het is nog altijd de verantwoordelijkheid van de ouders zelf. Ik ben verdomme zelf bijna veertig en ik moet een pincode invoeren om enige informatie te kunnen lezen in de TV Gids. Hou toch eens op met die betutteling. Straks mogen we zonder het invoeren van een pincode geen wapens meer op TV zien omdat er mensen mee doodgeschoten kunnen worden of geen autoraces zonder pincode omdat er mensen mee doodgereden kunnen worden. Vraag me dan af wat er zo slecht is aan een beetje natuurschoon (m.u.v. van de "Bridgestone en Hankook reclame's") op tijden dat jonge kinderen allang op bed horen te liggen en die kinderen van 10? Van 12? Van 16? Laten we toch aub niet roomser dan de Paus zijn, die vinden het altijd wel.

hatolex zei:

Zoals je kunt lezen op de voorpagina, wordt er aan dit probleem gewerkt. Dus om daar nu over nog zo hoog van de toren te blazen is een tikkie overdreven.

Klik om te vergroten...

Ik snap je reactie, maar zolang er nog niets veranderd is, moet men zich ook niet stilhouden. Het moet wel onder de aandacht blijven zodat UPC zich hopelijk genoodzaakt* blijft voelen om er iets aan te doen.

"Mensen houden zich vanzelf wel weer stil hè... en dan laten we alles mooi zoals het was."
Nee, dank je.

* wishfull thinking, but hey

Fokko2 zei:

Dus jij denkt dat er geselecteerd wordt op trefwoord in de Info CS? Zou best kunnen.

Klik om te vergroten...

Nee, in de EPG data van UPC wordt met een content_descriptor aangegeven om wat voor type programma het gaat. Als content_nibble_level_1 van die content_descriptor waarde 15 (een UPC specifieke aanduiding voor pornografische content) heeft, dan treed het PIN blokkade mechanisme in werking (het heeft dus in feite niets met een leeftijdsgrens van doen):

│ │ ├─■ content_descriptor
│ │ │ └─■ contents:
│ │ │ └─■ content { user defined }
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_1 = 15
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_2 = 0
│ │ │ ├─■ user_nibble_1 = 0
│ │ │ └─■ user_nibble_2 = 0

Heb net, zo. 18 augustus 2.10 uur even gecheckt maar er is werkelijk geen touw aan vast te knopen.
RTL4: Teleshop 4, 16 jaar, sexlijnreclames, NIET geblokkeerd
RTL 5: Teleshop 5, 16 jaar, sexlijnreclames, WEL geblokkeerd

Klik om te vergroten...

Ik heb even gekeken hoe de EPG data van bovenstaande twee zenders in elkaar zat bij Ziggo. Ik heb daarbij het laatste "normale" programma voorafgaand aan het Teleshop nachtprogramma van deze twee RTL zenders ook meegenomen aangezien UPC de EPG informatie lijkt samen te voegen. De tijden zijn in GMT, vanwege de huidige zomertijd moet er dus 2 uur bij worden opgeteld om de uitzendtijd te krijgen.

RTL4:
│ │ ├─■ event
│ │ │ ├─■ event_id = 41395
│ │ │ ├─■ start_time { 17-8-13 21:45:00 GMT }
│ │ │ │ ├─■ MJD = 56521
│ │ │ │ └─■ UTC = 0x214500
│ │ │ ├─■ duration = 01:00:00
│ │ │ ├─■ running_status = undefined
│ │ │ ├─■ free_CA_mode = one or more elementary streams CA controlled
│ │ │ └─■ descriptors:
│ │ │ ├─■ parental_rating_descriptor
│ │ │ │ └─■ parental ratings:
│ │ │ │ └─■ parental rating { minimum age 4 years }
│ │ │ │ ├─■ country_code = NLD { Netherlands }
│ │ │ │ └─■ rating = 1
│ │ │ ├─■ short_event_descriptor
│ │ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ │ ├─■ event_name
│ │ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ │ └─■ text = Strijders Voor De Liefde On Stage
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = Registratie van het grote mensenrechtenconcert 'Strijders Voor De Liefde On Stage'.
│ │ │ ├─■ extended_event_descriptor
│ │ │ │ ├─■ descriptor_number = 0
│ │ │ │ ├─■ last_descriptor_number = 1
│ │ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ │ ├─■ event items:
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = Bekende artiesten en duizenden toeschouwers zingen tijdens dit concert, dat plaatsvindt tijdens de Gay Pride, gezamenlijk die mensen toe die in hun vaderland veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid. Onder anderen Do, Raffaëla, Tara McDon
│ │ │ ├─■ extended_event_descriptor
│ │ │ │ ├─■ descriptor_number = 1
│ │ │ │ ├─■ last_descriptor_number = 1
│ │ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ │ ├─■ event items:
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = ald, Sharon Doorson, Handsome Poets en Charly Luske treden op.
│ │ │ └─■ content_descriptor
│ │ │ └─■ contents:
│ │ │ └─■ content { arts/culture (without music, general) }
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_1 = 7
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_2 = 0
│ │ │ ├─■ user_nibble_1 = 0
│ │ │ └─■ user_nibble_2 = 0
│ │ ├─■ event
│ │ │ ├─■ event_id = 41689
│ │ │ ├─■ start_time { 17-8-13 22:45:00 GMT }
│ │ │ │ ├─■ MJD = 56521
│ │ │ │ └─■ UTC = 0x224500
│ │ │ ├─■ duration = 00:01:00
│ │ │ ├─■ running_status = undefined
│ │ │ ├─■ free_CA_mode = one or more elementary streams CA controlled
│ │ │ └─■ descriptors:
│ │ │ ├─■ parental_rating_descriptor
│ │ │ │ └─■ parental ratings:
│ │ │ │ └─■ parental rating { minimum age 4 years }
│ │ │ │ ├─■ country_code = NLD { Netherlands }
│ │ │ │ └─■ rating = 1
│ │ │ ├─■ short_event_descriptor
│ │ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ │ ├─■ event_name
│ │ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ │ └─■ text = Teleshop 4
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = Homeshopping waarin diverse producten worden aangeboden. Met om:
00:46 uur: Dit Is Mijn Toekomst
02:01 uur: Nachtlounge - Hollandse Meiden
04:30 uur: Morningchat
05:00 uur: Car Tracks
05:30 uur: Ochtend Fit
│ │ │ └─■ content_descriptor
│ │ │ └─■ contents:
│ │ │ └─■ content { undefined content }
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_1 = 0
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_2 = 0
│ │ │ ├─■ user_nibble_1 = 0
│ │ │ └─■ user_nibble_2 = 0
│ │ └─■ event
│ │ ├─■ event_id = 41396
│ │ ├─■ start_time { 17-8-13 22:46:00 GMT }
│ │ │ ├─■ MJD = 56521
│ │ │ └─■ UTC = 0x224600
│ │ ├─■ duration = 01:15:00
│ │ ├─■ running_status = undefined
│ │ ├─■ free_CA_mode = one or more elementary streams CA controlled
│ │ └─■ descriptors:
│ │ ├─■ parental_rating_descriptor
│ │ │ └─■ parental ratings:
│ │ │ └─■ parental rating { minimum age 4 years }
│ │ │ ├─■ country_code = NLD { Netherlands }
│ │ │ └─■ rating = 1
│ │ ├─■ short_event_descriptor
│ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ ├─■ event_name
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = Dit Is Mijn Toekomst
│ │ │ └─■ text
│ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ └─■ text = Dit programma is onderdeel van 'Teleshop 4', het programmablok tot 06:00 uur: Homeshopping waarin diverse producten worden aangeboden.
│ │ └─■ content_descriptor
│ │ └─■ contents:
│ │ └─■ content { undefined content }
│ │ ├─■ content_nibble_level_1 = 0
│ │ ├─■ content_nibble_level_2 = 0
│ │ ├─■ user_nibble_1 = 0
│ │ └─■ user_nibble_2 = 0
│ ├─■ section { 64/248, segment 8, day 2, period 00:00:00 - 02:59:59 }
│ │ ├─■ section_number = 64
│ │ ├─■ last_section_number = 248
│ │ ├─■ segment_last_section_number = 64
│ │ ├─■ last_table_id = 96
│ │ └─■ events:
│ │ ├─■ event
│ │ │ ├─■ event_id = 41397
│ │ │ ├─■ start_time { 18-8-13 0:01:00 GMT }
│ │ │ │ ├─■ MJD = 56522
│ │ │ │ └─■ UTC = 0x000100
│ │ │ ├─■ duration = 02:29:00
│ │ │ ├─■ running_status = undefined
│ │ │ ├─■ free_CA_mode = one or more elementary streams CA controlled
│ │ │ └─■ descriptors:
│ │ │ ├─■ parental_rating_descriptor
│ │ │ │ └─■ parental ratings:
│ │ │ │ └─■ parental rating { minimum age 4 years }
│ │ │ │ ├─■ country_code = NLD { Netherlands }
│ │ │ │ └─■ rating = 1
│ │ │ ├─■ short_event_descriptor
│ │ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ │ ├─■ event_name
│ │ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ │ └─■ text = Nachtlounge - Hollandse Meiden
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ └─■ content_descriptor
│ │ │ └─■ contents:
│ │ │ └─■ content { adult movie/drama }
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_1 = 1
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_2 = 8
│ │ │ ├─■ user_nibble_1 = 0
│ │ │ └─■ user_nibble_2 = 0

Zoals je kan zien bestaat de RTL 4 Teleshop nachtprogrammering uit meerdere onderdelen waarvan "Nachtlounge - Hollandse Meiden" het tweede onderdeel is. Bij Ziggo heeft dit "Nachtlounge - Hollandse Meiden" programma als content_descriptor de DVB standaard "adult movie/drama" aanduiding voor erotische content.

RTL 5:
│ │ ├─■ event
│ │ │ ├─■ event_id = 35094
│ │ │ ├─■ start_time { 17-8-13 22:10:00 GMT }
│ │ │ │ ├─■ MJD = 56521
│ │ │ │ └─■ UTC = 0x221000
│ │ │ ├─■ duration = 00:55:00
│ │ │ ├─■ running_status = undefined
│ │ │ ├─■ free_CA_mode = one or more elementary streams CA controlled
│ │ │ └─■ descriptors:
│ │ │ ├─■ parental_rating_descriptor
│ │ │ │ └─■ parental ratings:
│ │ │ │ └─■ parental rating { minimum age 12 years }
│ │ │ │ ├─■ country_code = NLD { Netherlands }
│ │ │ │ └─■ rating = 9
│ │ │ ├─■ short_event_descriptor
│ │ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ │ ├─■ event_name
│ │ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ │ └─■ text = The Event
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = Amerikaanse mysteryserie (ook in HD) met Jason Ritter, Sarah Roemer, Blair Underwood en anderen. Sean Walker komt tijdens de zoektocht naar zijn verdwenen vriendin achter de grootste cover-up in de Amerikaanse geschiedenis. Afl.: Strain.
│ │ │ ├─■ extended_event_descriptor
│ │ │ │ ├─■ descriptor_number = 0
│ │ │ │ ├─■ last_descriptor_number = 0
│ │ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ │ ├─■ event items:
│ │ │ │ └─■ text
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = Het Witte Huis is in shock als een van de medewerkers plotseling ernstig ziek wordt. Michael Buchanan haalt zich de woede van Sophia op de hals.
Kijkwijzer indicatie: let op met kinderen tot 12 jaar, programma bevat angst en geweld.
│ │ │ └─■ content_descriptor
│ │ │ └─■ contents:
│ │ │ └─■ content { soap/melodrama/folkloric }
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_1 = 1
│ │ │ ├─■ content_nibble_level_2 = 5
│ │ │ ├─■ user_nibble_1 = 0
│ │ │ └─■ user_nibble_2 = 0
│ │ └─■ event
│ │ ├─■ event_id = 35095
│ │ ├─■ start_time { 17-8-13 23:05:00 GMT }
│ │ │ ├─■ MJD = 56521
│ │ │ └─■ UTC = 0x230500
│ │ ├─■ duration = 01:55:00
│ │ ├─■ running_status = undefined
│ │ ├─■ free_CA_mode = one or more elementary streams CA controlled
│ │ └─■ descriptors:
│ │ ├─■ parental_rating_descriptor
│ │ │ └─■ parental ratings:
│ │ │ └─■ parental rating { minimum age 4 years }
│ │ │ ├─■ country_code = NLD { Netherlands }
│ │ │ └─■ rating = 1
│ │ ├─■ short_event_descriptor
│ │ │ ├─■ ISO_639_language_code = dut
│ │ │ ├─■ event_name
│ │ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ │ └─■ text = Nachtlounge: Babes
│ │ │ └─■ text
│ │ │ ├─■ character_coding = Latin alphabet No. 5
│ │ │ └─■ text = Erotiek.
│ │ └─■ content_descriptor
│ │ └─■ contents:
│ │ └─■ content { adult movie/drama }
│ │ ├─■ content_nibble_level_1 = 1
│ │ ├─■ content_nibble_level_2 = 8
│ │ ├─■ user_nibble_1 = 0
│ │ └─■ user_nibble_2 = 0

Bij RTL 5 is er in tegenstelling tot RTL 4 niet eerst een Teleshop voorprogramma met normale content, maar begint als eerste onderdeel van de nachtprogrammering direct het programma "Nachtlounge: Babes" dat wederom de standaard DVB aanduiding "adult movie/drama" voor erotische content heeft.

UPC (of de partij die voor UPC de EPG verzorgt) wijzigt de standaard DVB aanduiding "adult movie/drama" in de content_descriptor bij de erotische content naar een eigen definitie voor pornografische content zodat het PIN blokkade mechanisme in werking treed. Op zich is dit PIN blokkade probleem natuurlijk zeer eenvoudig voor UPC op te lossen zonder een firmware update. Door namelijk niet langer in de EPG informatie bestemd voor de Nederlandse klanten de DVB standaard "adult movie/drama" content_descriptor te wijzigen in een eigen definitie voor een pornografische content.

ArChie zei:

Bij RTL 5 is er in tegenstelling tot RTL 4 niet eerst een Teleshop voorprogramma met normale content, maar begint als eerste onderdeel van de nachtprogrammering direct het programma "Nachtlounge: Babes" dat wederom de standaard DVB aanduiding "adult movie/drama" voor erotische content heeft.

Klik om te vergroten...

Maar ook bij Nachtlounge Babes staat wel eens gewoon SHOPPEN en is er gewoon beeld. Staat er Erotiek dan is er geen beeld. Is toch hetzelfde programma? Alleen verschillende 'stempels'. Ik ben geen techneut, ik zie het zoals het er staat in de EPG.