• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Geen CI+ certificering meer voor de 2009-modellen.

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Tom-
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
Jammer dat sommige forumleden mijn reactie zo uitleggen.
Je hebt "gewoon" bovenmatige belangstelling voor "ellende" bij andere kabelboeren?:roll:

Dit komt voor mij zo enorm ongelooflijk onbeschofd over naar de klant.
Ik blijf me hier over verbazen!
En je houdt er niet over op, terwijl jij bij Caiway zit.
Waarom steek jij zoveel tijd in die "verbazing"? :roll:
 
Heb vandaag contact gehad met Philips Consumer Care...over iets anders, maar heb wel even gevraagd hoe het zit met het CI+ verhaal.

Toen ik aangaf dat ik een vraag had over m'n tv....was de eerste tegenvraag : Gaat het over de Ziggo CI+ module

Je moet daar inderdaad gewoon Philips voor bellen werd mij verteld....en met de laatste software zou het 'gewoon' moeten werken, al waren er nog wel wat 'kleine' issues..

Ze krijgen blijkbaar nogal veel vragen, dat de eerste vraag die ze stellen is of het over de Ziggo CI+ gaat...haha
 
Ik denk ook niet dat onze kabelboer zoveel aan de ci+ standaard kan/wil veranderen, het biedt al beperkingen genoeg voor ons. Maar waar ze wel wat aan kunnen aanpassen zijn de eisen aan de apparaten (tv's) waar die ci+ cam ingedrukt wordt icm met de firmware van zo'n tv. Alhoewel, het lijkt me wel eens een goed plan om ooit een irdeto2 ci+ cam van een leverancier buiten nederland te drukken in een door ziggo goedgekeurde tv. Kijken wat er dan gebeurd. Het resultaat zal ons dat vertellen...

Gert.


De vraag is waar we het dan over hebben: puur de samenwerking apparaat Ziggo naar apparaat gebruiker thuis voor de basisfuncties, of hoe er gereageerd moet worden op de diverse signalen die binnen de CI+ zijn toegevoegd om het vastleggen, later weergeven, copieren en zelfs rippen van de content wel of juist niet toe te staan (DRM). Voor die signalen is het CI+ systeem zelf toch slechts doorgeefluik?!

Via Google vind je zo diverse discussies daarover, Tweakers incluis. Daar vond ik iets dat ik zelf eerder het "Ziggo-specifieke deel van de standaard" of CI++ heb genoemd. Ik herformuleer dat nu tot het "Ziggo-specifieke deel voor DRM-toepassingen". Daar moeten gewoon Ziggo-specifieke zaken inzitten, al was het maar omdat Ziggo (met Canal Plus) in 2009 de allereerste contentaanbieder was die dat op deze kersverse techniek toepaste. In de FW-release toelichtingen van Philips zie je wel meer voor Nederland specifieke zaken vermeld, zij het niet gedetailleerd genoeg om het fijne te ontdekken..

Overigens: ik gun Ziggo en contentaanbieders wel degelijk hun recht om het aanbiedingsmodel commercieel bestuurbaar te maken. Dat in Nederland de TV-wereld jarenlang alles bijna gratis/FTA (free to air) was, is een historische toevalligheid. Film en andere premium content is nu eenmaal geld waard en met piraterij is niemand gebaat.

Wat ik blijf houden is het gevoel dat er geen onafhankelijke partij bestaat die neutraal voor mijn belangen als consument opkomt. Ziggo heeft een dubbelrol als technisch transporteur en "content organizer" en kan dus vanuit haar bedrijfsdoelstellingen nooit neutraal zijn. Het wantrouwen van klanten op die dubbelrol kleurt volgens mij de vele boze forumreacties.

Desondanks geloof ik best dat "anoniem" zelf naar beste eer en geweten actief was en is voor het op orde krijgen van een stuk weerbarstige techniek. De waardering daarvoor en mijn persoonlijke dank voor de door hem geleverde inspanningen blijven staan. :thumb up:
 
Ik denk ook niet dat onze kabelboer zoveel aan de ci+ standaard kan/wil veranderen, het biedt al beperkingen genoeg voor ons. Maar waar ze wel wat aan kunnen aanpassen zijn de eisen aan de apparaten (tv's) waar die ci+ cam ingedrukt wordt icm met de firmware van zo'n tv. Alhoewel, het lijkt me wel eens een goed plan om ooit een irdeto2 ci+ cam van een leverancier buiten nederland te drukken in een door ziggo goedgekeurde tv. Kijken wat er dan gebeurd. Het resultaat zal ons dat vertellen...

Gert.

het irdeto deel van de CI+ CAM is gelijk aan de embedded versies, met het enige verschil dat de cam versie URI support.
 
In een sneel zoektocht wat URI (Usage Rules Information) betekende kwam ik de volgende interessante presentatie tegen. Veel leesplezier.

https://www.ci-plus.com/data/ci-plus_overview_v2009-07-06.pdf

Inderdaad zeer interessant. Bijvoorbeeld: als ik dia 17 goed lees en ik aanneem dat de host het apparaat is waar je de CI+ module in hebt geprikt (TV, HD recorder etc) dan kom ik tot de conclusie dat de Content Provider (bijvoorbeeld Ziggo) hosts kan uitsluiten op basis van een serienummer van een specifieke host (ze kunnen dus op afstand mijn TV blokkeren), een typenummer (alle 5604h/12's bijvoorbeeld) en ook nog een compleet merk (bijvoorbeeld alle Sony TV's). Ik snap eerlijk gezegd niet dat de producenten dit accepteren.
Alle Sony's Philipsen ter wereld verenigt U en geef de Content Providers op hun kop. Ze hebben op deze manier veel te veel macht. En dat alles onder het mom dat we dan geen perfecte kopie meer kunnen maken.
Het allerergste is dat dat laatste vast wel te kraken is. Tenslotte is de CI+ module een gewone PCMCIA module en kan je hem dus in een PC duwen en dan hoeft er alleen nog maar iemand slim te worden. En de geschiedenis leert dat als je even wacht er altijd wel een slimmerd is die dat soort dingen uitvindt. :cry:
 
Inderdaad zeer interessant. Bijvoorbeeld: als ik dia 17 goed lees en ik aanneem dat de host het apparaat is waar je de CI+ module in hebt geprikt (TV, HD recorder etc) dan kom ik tot de conclusie dat de Content Provider (bijvoorbeeld Ziggo) hosts kan uitsluiten op basis van een serienummer van een specifieke host (ze kunnen dus op afstand mijn TV blokkeren), een typenummer (alle 5604h/12's bijvoorbeeld) en ook nog een compleet merk (bijvoorbeeld alle Sony TV's). Ik snap eerlijk gezegd niet dat de producenten dit accepteren.
Alle Sony's Philipsen ter wereld verenigt U en geef de Content Providers op hun kop. Ze hebben op deze manier veel te veel macht. En dat alles onder het mom dat we dan geen perfecte kopie meer kunnen maken.
Het allerergste is dat dat laatste vast wel te kraken is. Tenslotte is de CI+ module een gewone PCMCIA module en kan je hem dus in een PC duwen en dan hoeft er alleen nog maar iemand slim te worden. En de geschiedenis leert dat als je even wacht er altijd wel een slimmerd is die dat soort dingen uitvindt. :cry:

Ziggo kan zelfstandig geen hosts uitsluiten. De criteria voor "Recovation" kun je vinden in de CI Plus Device Interim License Agreement:
15.3.2 Criteria for Revocation of devices[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]. [/FONT][/FONT]
[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman][/FONT][/FONT]
Als je even verder kijkt dan kun je zien dat Sony en Philips founding members zijn van CI+ LLP.
 
In een sneel zoektocht wat URI (Usage Rules Information) betekende kwam ik de volgende interessante presentatie tegen. Veel leesplezier.

https://www.ci-plus.com/data/ci-plus_overview_v2009-07-06.pdf

Bedankt voor deze nuttige link, Robert. Wat hier URI heet, bedoelde ik juist onder DRM. En juist hier ligt het (terechte) belang van de content provider, maar ook de meest waarschijnlijke bron van land/provider specifieke oplossingen. Een ander speelveld is de UPG, maar die wordt niet genoemd. Verder kent elke standaard nog al of niet vastgelegde tijdcondities en opengelaten zaken rond mogelijke signaalcombinaties. Hoe verser de standaard, hoe meer restwerk er vaak is om dat helder te krijgen.

En wat ik met onafhankelijke partij bedoelde zou zo'n trust center in Duitsland kunnen zijn. Als het goed is wordt zo'n centre geaccrediteerd door ISO of Loyd's en getoetst op de zuiverheid van zijn test- en beroepsprocedures.

In de Telecomwereld bestaat zo'n regime al jaren. Ik heb daar ooit de basis voor internationaal helpen opzetten in de overgangstijd PTT naar KPN. Zeg maar nog even een stukje overheidsrol invullen t.b.v. de toen in oprichting zijnde overheidsorganisaties (HDTP/OPTA/Min V&W, later EZ). Ik had namelijk bij PTT een afdeling voor technische standaarden geleid, vandaar.

Want laten we een ding niet vergeten: waar "twee kijven hebben (misschien) twee schuld" en dat zijn nu kabelaars versus de electronicafabrikanten. Philips geloof ik ook niet "op zijn blauwe ogen", dat hun interfacebesturing goed in elkaar steekt.

Met een aparte keuringsinstantie heb je aan beide kanten de zaak zuiver gemaakt. Of dit soort toestellen los van die CI+ op zich goed werken is een kwestie van concurrentie, daar is geen "justified case" voor ingrijpen op. :!:
 
Wordt er ergens nog rekening gehouden met de rechten van de consument?
 
Er zijn GEEN extra eisen gesteld aan CI+, de enige eis is dat het gewoon werkt, zonder instabiliteit of CI+ error meldingen tijdens gebruik. Als wij
CI+ zouden willen aanpassen dan is het geen CI+ meer en zou de CAM niet het meer functioneren met CI+ TV's.

Dus je zou eigenlijk kunnen zeggen dat Philips een ondeugdelijk product heeft geleverd. Immers de CI+ CAM kan niet goed samenwerken met de tv...
Dit is nog vreemder dat ze dit niet voor elkaar krijgen omdat Philips een van de oprichters van het hele CI+ verhaal is!
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan