EK voetbal in Superkwaliteit

Heren, Dames, zie onder laatste mail van mijn contact bij Technicolor.

Laten we met de beschuldigende vinger wijzen naar de NOS/zenders/kabelaars en niet naar diegene die slechts heeft uit te voeren (Technicolor, voorheen NOB). Vooralsnog zijn zij de enigen die hebben gereageerd op ons Forum

Volgens mij moeten we met z'n allen de NOS aanschrijven en hun vragen de kwaliteit te vergelijken van hun (op advies van EBU gemaakte) keuze voor 720p met de 1080i van BBC HD, en hun verzoeken hun keuze van720p te heroverwegen

hier de mail
Deze keuzes zijn niet aan ons en je moet
natuurlijk rekening houden dat de keuze voor 720p niet alleen is gemaakt
ten behoeve van het EK maar met de HD uitzendingen van NED123 in het
algemeen. Er is ontzettend veel discussie materiaal te vinden op het net
met betrekking tot productie, contributie en uiteindelijk distributie en
ik lees dat de slag nog lang niet geslagen is.

Ik weet dat de meeste studio apparatuur geschikt is voor 1080i, ook
camera's, en dat 1080p geschikte apparatuur mondjesmaat op gang komt.
Compressie van 1080i is ook een lastiger dan 720p. Dus met name studio
apparatuur is geschikt voor 1080i zo ook de studio faciliteiten van de
NOS zo ook de uitzendfaciliteiten van de NPO. Waarop de keuze voor 720p
precies is berust weet ik niet maar het heeft naast kwalitatieve keuzes
zeker ook te maken met technische overwegingen. Zo simpel als sommige op het forum beweren is het helaas allemaal niet.

Hoe de Teranex software op de cross convertors precies omgaat met het
omzetten van 1080i naar 720p weet ik uiteraard niet maar ga er maar van
uit dat dit op de meest efficiente en beste manier gaat die te verzinnen
is. Hoe Apple740 aan de wijsheid komt weet ik ook niet. Ik merk dat hij
zijn keuze al heeft gemaakt.

Verder blijf ik maar lezen dat het keuzes van NOB zijn. NOB bestaat niet
meer, we heten Technicolor. Verder is het zo dat wij deze keuze niet
bepalen maar de NPO/NOS.

tot zover de mail


Dus op naar e NPO/NOS. Wie durft? Hier blijven praten zonder actie te nemen heeft nul maar dan ook nul zin

mail gestuurd naar Dhr Dielessen, alg directeur NOS

Geachte heer Dielessen,

Velen in Nederland zijn zeer blij met de uitzendingen in HD van het Europees kampioenschap voetbal.

Helaas is de keuze om uit te zenden in 720p, gedownscaled van 1080i, conform advies van de EBU kennelijk een slechte geweest. Zoals moge blijken uit de broadcasts van Euro 2008 door de BBC op haar HD kanaal, in dit geval in 1080i formaat, blijkt de scherpte, helderheid en de afwezigheid van "smeren" tijdens de BBC HD broadcasts vele malen beter.

Op het forum van Ziggo, Nederland s grootste kabelexploitant loopt een thread waarop veel over dit onderwerp wordt gediscussieerd. Deze thread kunt u vinden op de volgende link:
https://ziggo-gebruikers.nl/forum/showthread.php?p=103577#post103577

Ik zou U willen verzoeken kennis te nemen van de thread en de feitelijke vergelijking te maken tussen het Nederlandse 720p beeld en het 1080i beeld van de BBC HD tijdens Euro 2008. De beleving is dat het BBC beeld zeker nogmaals een factor beter is dan het Nederlandse....

Tevens verzoek ik U te overwegen indien dit mogelijk is de kwaliteit te brengen op het niveau van de engelse uitzendingen

Tenslotte zou ik een reactie van U op prijs stelen

Hoogachtend

Er worden nu 2 wedstrijden te gelijk uitgezonden. Op Ned 1 en Ned 3. Komt er nu ook een NED3-HD ?

BertvanHorck zei:

Laten we met de beschuldigende vinger wijzen naar de NOS/zenders/kabelaars en niet naar diegene die slechts heeft uit te voeren (Technicolor, voorheen NOB). Vooralsnog zijn zij de enigen die hebben gereageerd op ons Forum

Klik om te vergroten...

Hear hear. Wij kunnen op dit forum wel de expert gaan uithangen maar bij Technicolor weken er mensen met verstand van alle aspecten. Ik moet zeggen dat ik bij de laatste wedstrijden een zeer goed beeld had. Oke er zat smearing in het beeld, ik ergerde me er alleen niet zo aan. Al is de smearing bij de geupconverte SD beelden te erg om naar te kijken, maar dat even terzijde.

Als Technicolor de convesie doet op verzoek van de NPO doen ze gewoon hun werk. Ik weet niet precies hoe het werkt binnen de NPO maar in de meeste bedrijven zijn de mensen die dit soort beslissingen nemen (1080i of 720p) managers met een geringere kennis van de techniek dan de "mensen op de vloer". Hun gaan dan ook uit van advies van experts als de EBU. Dat ze dit advies overnemen is eigenlijk ook niets op aan te merken, je mag er als manager van de NPO toch van uit gaan dan de EBU weet waar ze het over hebben.

Om het nog even over 720p te hebben. De 720p beelden van Film1 vind ik nu ook niet direct super scherp. Maar 720p kan naar mijn mening bijna net zo scherp zijn als 1080i. Kijk hier eens hier een een goed 720p beeld, dat ziet er toch perfect scherp uit? De BBC uitzendingen die je van internet download zijn 1080p ook als was de bron 1080i. Echter zijn deze door de computer van de capper gedeinterlaced dit hoeft niet real time en kan dit dan ook uitermate goed doen.

Nogmaals vind ik heel netjes dat Technicolor op je mails reageert zonder je af te wimpelen en ook op de techniek wilt ingaan.

De EBU TV baas heeft nog niet gereageerd op mijn email. Vandaag de mail gestuurd naar de Alg Directeur van de NOS. Laten we hopen dat hij wel durft, zou wat mij betreft van karakter getuigen, met als motto:

"het is nog niet te laat"

Al wil ik er nog wel over kwijt, dat we de NOS deze fouten moeten kunnen laten maken, daar is wat mij betreft deze 3 maandse proef periode voor, dan kunnen we in ieder geval vanaf 1-1-2009 genieten van echt HD TV.

Tenslotte dit:
EEN argument van de NOS en andere broadcasters is dat de mensen die tot 2005 HD Ready TV's hebben gekocht ook daadwerkelijk slechts 720p aankunnen. Deze mensen zouden bij hogere uitzendingen downscaling nodig hebben uit hun HD settop box.

Maar ik zou toch zeer teleurgesteld zijn als wij als vooruitstrevend Nederland "mediocrity" zouden promoten.

Als Nederlanders die op t punt staan Europees voetbal kampioen te worden en die langzaam aan hun rust hervinden na politieke moorden en intolerantie, ben ik een STERK voorstander van Nederland HD voorloperland!

minimaal 1080i dus! Basta!

BertvanHorck zei:

De EBU TV baas heeft nog niet gereageerd op mijn email. Vandaag de mail gestuurd naar de Alg Directeur van de NOS. Laten we hopen dat hij wel durft, zou wat mij betreft van karakter getuigen, met als motto:

"het is nog niet te laat"

Al wil ik er nog wel over kwijt, dat we de NOS deze fouten moeten kunnen laten maken, daar is wat mij betreft deze 3 maandse proef periode voor, dan kunnen we in ieder geval vanaf 1-1-2009 genieten van echt HD TV.

Tenslotte dit:
EEN argument van de NOS en andere broadcasters is dat de mensen die tot 2005 HD Ready TV's hebben gekocht ook daadwerkelijk slechts 720p aankunnen. Deze mensen zouden bij hogere uitzendingen downscaling nodig hebben uit hun HD settop box.

Maar ik zou toch zeer teleurgesteld zijn als wij als vooruitstrevend Nederland "mediocrity" zouden promoten.

Als Nederlanders die op t punt staan Europees voetbal kampioen te worden en die langzaam aan hun rust hervinden na politieke moorden en intolerantie, ben ik een STERK voorstander van Nederland HD voorloperland!

minimaal 1080i dus! Basta!

Klik om te vergroten...

720p of 1080i maakt me niet uit mits het maar ongewijzigd vanaf de bron wordt doorgegegeven.

Dus niet zoals nu:

bron -> H264 encoder ->transport -> H264 decoder -> formaat conversie -> H.264 encoder -> transport -> H264.decoder -> TV

maar zo:

bron ->H264 encoder -> transport -> H264 decoder -> TV

Waarom?

1) H264 is niet verliesvrij maw die extra de/encode stap levert kwaliteits verlies op.

2) Bij de omzetting van 1080i naar 720p gaat onheroepelijk beeldinformatie verloren, mn kijkers met een full-HD TV zijn hiervan de dupe.


Het argument van o.a. de NOS met betrekking tot HD-Ready TV's is absolute onzin.
Elke HD-Ready TV kan 1080i omzetten naar 720p.

Wat de keuze van 720p of 1080i betreft, doe het zoals in de US

Sportuitzendingen met snelle beeldwisselingen opnemen en doorgeven in 720p en de rest 1080i

Die bitsflew maakt het ook mooi, die laat zomaar even een encoding stap
weg.

Zowel de NOS als ook de BBC, krijgen het 1080i/MPEG2 45Mbit aangeleverd en niet middels de H264 zoals bitsflew schrijft.

BertvanHorck zei:

Die bitsflew maakt het ook mooi, die laat zomaar even een encoding stap
weg.

Zowel de NOS als ook de BBC, krijgen het 1080i/MPEG2 45Mbit aangeleverd en niet middels de H264 zoals bitsflew schrijft.

Klik om te vergroten...

Kijk dat wist ik dus niet!

Dus eigenlijk ziet het er zo uit:

bron -> MPEG2 encoder ->transport -> MPEG2 decoder (NOS) -> formaat conversie -> H.264 encoder (NOS) -> transport -> H264.decoder (kijker) -> TV

Het aantal encoding/decoding stappen is nog steeds hetzelfde als in mijn oorspronkelijke voorbeeld!

45Mbit is geen probleem voor QAM64 maar vraagt wel erg veel bandbreedte (+/-10Mhz) maw niet praktisch, in tegenstelling tot mijn eerdere verhaal is die extra codec stap in dit geval een noodzakelijk kwaad.

Wat wel blijft is die overbodige formaat (1080i->720p) conversie.

Kwalitetit gaat achteruit

Eerste wedstrijden totaal geen problemen.
Sinds vrijdag ook last van artifacts en zelfs wegvallend beeld.
Vanavond bv doelpunt gemist...

Verder nog even de opmerking dat ik 2 jaar geleden geen 1 fout gezien heb tijdens het WK. Dat was dan wel via sport1, in mpeg2.
Beeld van nos was toen ook minder.

Ik weet niet wat film1 nu voor codering gebruikt, vind de films niet super, maar de herhalingen van het WK (die ze nog lang als promo uitzonden op film1) zijn beter als de nos EK beelden.

Hier in Sittard (6137) gaat de kwaliteit van de HD uitzendingen ook weer achteruit. Ik zag trouwens ook dat teletekst ook weer is toegevoegd aan NL1-HD. Die hadden ze eerst weggehaald omdat ze vermoedden dat deze een rol zou spelen bij het kwaliteitsverlies.
Vanavond ook constant storingen in het beeld; af en toe wegvallend beeld, artefacts en geluidsstoringen.
Zaterdag waren de problemen minder dan eerst, maar nu is het om te huilen.

ebraat zei:

Eerste wedstrijden totaal geen problemen.
Sinds vrijdag ook last van artifacts en zelfs wegvallend beeld.
Vanavond bv doelpunt gemist...

Verder nog even de opmerking dat ik 2 jaar geleden geen 1 fout gezien heb tijdens het WK. Dat was dan wel via sport1, in mpeg2.
Beeld van nos was toen ook minder.

Ik weet niet wat film1 nu voor codering gebruikt, vind de films niet super, maar de herhalingen van het WK (die ze nog lang als promo uitzonden op film1) zijn beter als de nos EK beelden.

Klik om te vergroten...