EK voetbal in Superkwaliteit

Artefacten

Na de NOB aanpassingen van de encoder coniguratie (volgens anoniem) leek het of alle problemen waren opgelost. Echter afgelopen zondag ben ik geswitched naar het normale Nederland 1 kanaal omdat het aantal artefacten, geluidsonderbrekingen te storend was.
Is de encoder configuratie soms weer aangepast?
Verder heb ik begrepen dat er ook door Samsung naar de software gekeken wordt. Op welke termijn verwachten jullie verbeteringen op dit gebied (hetzij signaal of sanmsung software) ?

Eerste reactie NOS:

Dank U, ik wacht zijn reaktie met belangstelling af

Bert van Horck


Geachte heer Van Horck

Dank u voor uw e-mail. Hierbij laat ik u weten dat ik uw
reactie/opmerking inmiddels ter informatie heb doorgezonden naar de
betrokkenen.

Met vriendelijke groet,

N. Kosterman
NOS Publieksvoorlichting

BertvanHorck zei:

Tenslotte dit:
EEN argument van de NOS en andere broadcasters is dat de mensen die tot 2005 HD Ready TV's hebben gekocht ook daadwerkelijk slechts 720p aankunnen. Deze mensen zouden bij hogere uitzendingen downscaling nodig hebben uit hun HD settop box.

Klik om te vergroten...

Een HD-ready televisie kan PER DEFINITIE ook een 1080i signaal aan. Alleen wordt dit door de TV zelf gedownscaled. De settop box kan dus gewoon een 1080i signaal aan de tv doorzenden, dat is geen enkel probleem. Als de NOS bovenstaand argument werkelijk gebruikt dan weten ze blijkbaar nietwaar ze het over hebben.

Eerste reaktie van de NOS

Geachte heer van Horck

De keuze om de EBU te volgen is gemaakt op grond van een grootste gemene
deler. Dit na overleg met technici van de grootste omroepen en
deskundigen van de EBU. Ook daar heeft de BBC in geparticipeerd. Zo is
720p met sport beter dan 1080i blijkt uit tests, die ik ooki zelf heb
kunnen aanschouwen. De 720p standaard is overigens een tijdelijke
standaard. Uiteindelijk wil de EBU naar 1080p.

Het effect wat u overigens beschrijft is technisch wel te verklaren. Het
is altijd beter de keten transparant te houden. Dus 1080i naar 1080i
zoals bij de BBC op haar dedicated HD kanaal is natuurlijk altijd beter
dan een transcodering naar 720p. Nog los van wat de kabel er vervolgens
mee doet. Daarnaast vrees ik dat de komende jaren het transcoderen en
converteren niet op zal houden. Zo is er ook nog geen archief file
standaard voor HD en is er ook nog sprake van een keuze voor MPG4 vs
MPG2. Een standaard zal er vrees ik nooit meer komen.

Met vriendelijke groet
Ferry Kesselaar
Manager Productietechnologie

Zo goed als geen artifacten meer.

Ik heb de Pioneer PDP-LX5090 en moet zeggen dat ik sinds gister (15-6) zo goed als geen artifacten meer zie. Beeld ziet er top uit. Dat was in het begin wel anders.

Geachte heer Kesselaar.

Dank u voor uw snelle en oprechte reactie.

in uw eerste paragraaf stelt u dat 720p voor sport beter is dan 1080i. Ik kan me met deze theorie iets (theoretisch) voorstellen.

Echter blijkt dat het downconverten van 1080i naar 720p een zodanige verslechtering met zich meebrengt dat amper nog van een betere kwaliteit dan SD gesproken kan worden!
Dit in tegenstelling tot de keuze van de BBC die kennelijk ondanks hun bemoeienis met de EBU in dit geval toch voor 1080i hebben gekozen. Kortheidshalve verwijs ik nogmaals naar het Ziggo forum (zie onder, eerste mail)

Vooralsnog is Ned 1 HD ook dedicated en derhalve zou ook de NOS kunnen kiezen voor 1080i. Deze 3 maanden lijken mij een uitstekende test periode om per 1-1-2009 het beste te kunnen leveren dat de markt te bieden heeft.

Bepalend zou m.i. moeten zijn de kwaliteit van het beeld (en geluid zodra jullie overgaan op 5.1) en in dit geval lijkt de theorie het te winnen van de harde praktijk wat erg jammer is. De theorie hoort immers in dienst te staan van de praktijk, uw kijkers benutten slechts die praktijk.

De meningen op het forum zijn eensluidend: De door de NOS tijdens Euro 2008 geleverde HD kwaliteit is teleurstellend en in vele gevallen amper beter dan SD, dit in tegenstelling tot de BBC waarvan de kwaliteit alom geprezen wordt.

Derhalve wil ik u nogmaals verzoeken de Euro 2008 kwaliteit va NOS en BBC ( eindgebruiker beeld) te vergelijken en op zijn minst te overwegen meer aandacht te schenken aan de feitelijke kwaliteit.

Tevens verzoek ik U deze mail door te spelen naar Dhr Dielessen. Ik hoop dat hij persoonlijk de kwaliteitsverschillen wil aanschouwen tussen NOS en uw Engelse collega.

passie34 zei:

Ik heb de Pioneer PDP-LX5090 en moet zeggen dat ik sinds gister (15-6) zo goed als geen artifacten meer zie. Beeld ziet er top uit. Dat was in het begin wel anders.

Klik om te vergroten...

Hoi Passie! Goed keuze Pioneer, ben er ook erg blij mee.
Akkoord met de artfacts, maar bij panning verdwijnt nog steeds iedere detaillering van het grasveld (terug naar 540) enz.....

Dit moet (veel) beter kunnen

BertvanHorck zei:

Geachte heer Kesselaar.
in uw eerste paragraaf stelt u dat 720p voor sport beter is dan 1080i.

Klik om te vergroten...

Wat een knuppels.

720p is inderdaad beter voor content met snelle beeldwisselingen, echter dat geldt alleen als er wordt opgenomen in 720p (of 1080p met downscaling naar 720p).

Opnemen in 1080i (zoals bij het EK) en vervolgens omzetten naar 720p maakt het niet beter maar gegarandeerd slechter want bij die formaat conversie gaat informatie verloren.

NOS reactie

De communicatie met de NOS is op gang! En dat is goed nieuws! Zie hieronder hiun reactie en de mijne

Hallo

Mag ik nog even iets vragen? Het HD signaal op mijn panasonic plasma is
fantastisch. Die TV is HD ready. Ik begin mij wat zorgen te maken of
zaken wel helemaal goed gaan in uw geval. Er is een significant verschil
te zien. Het enige dat overigens ECHT hd is de LIVE wedstrijd. Alle
interviews en items en de rest van het NED1 signaal worden
op-geconverteerd. Zou dit misschien de oorzaak zijn?

Ik zou allereerst even de keten bij u willen beschouwen.

Graag uw reactie

Gr Ferry Kesselaar



Hoi terug, zeg maar jij...... Bert, dus

Ik heb een Pioneer 5000EX plasma 50' monitor, het beste wat er in 2006 te koop was, vol HD 1080p/50. Ik gebruik een Samsung HD decoder voor de kabel en een Pace Satelliet receiver , ook HD.

Ik heb het inderdaad uitsluitend over de wedstrijden, je zou even de thread op het ziggo forum moeten lezen, ga maar een pagina of 15 terug van t eind en volg dan de discussie.

De kritieken zijn als volgt:
"smeren" oftewel kleuren lopen voor op t poppetje, je kunt er goede foto s van zien op het forum
artfacts, zeg maar digitale conversie fouten
beeld valt geheel weg

Zelf heb ik weinig last van het smeren of de artfacts op Ned1 HD. Een enkele maar dat geeft niet. Wat mij op mijn eigen toestel erg opvalt is het ongelofelijke scherpte verlies zodra de regie overgaat van close up shots (goede maar niet sensationele kwaliteit) naar pans van het gehele veld. De compressie zorgt ervoor dat zodra de camera beweegt werkelijk iedere definitie in het gras of de kleding van de spelers verdwijnt. niks beter dan SD kwaliteit....

Maar bepalend is eigenlijk iets was ik via het forum vernam, omdat ik niet op de BBC had gekeken, namelijk dat er een ongelofelijk kwaliteitsverschil zit tussen de broadcasts van de BBC en die van NOS, beiden in HD.

Op t forum wordt het omschreven als dat de NOS bijna SD kwaliteit levert en de BBC Hoogwaardig HD ! Dat kan toch niet waar zijn....... Nu is het enige bekende verschil tussen NOS en BBC dat BBC in 1080i uitzendt en jullie in 720p terwijl het oorspronkelijk signaal 1080i is, geen wonder dat de forum leden dus daarnaar kijken en dat zien als de reden voor het kwaliteitsverschil.

Ferry, het moet toch mogelijk zijn om binnen de NOS op 2 identieke monitoren beide programma' s (BBC HD en NOS HD) te laten lopen zodat jullie (de directeur incluis) zelf het kwaliteitsverschil kunnen aanschouwen in een eerlijke A/B vergelijking?

Ik stel het overigens zeer op prijs dat je hier serieus mee omgaat

Dank voor t vervolg!


Bert

BertvanHorck zei:

Geachte heer Kesselaar.

Dank u voor uw snelle en oprechte reactie.

in uw eerste paragraaf stelt u dat 720p voor sport beter is dan 1080i. Ik kan me met deze theorie iets (theoretisch) voorstellen.

Klik om te vergroten...

Van deze gedachte moeten we zeer dringend af.

Het is al meerdere malen aangegeven maar kan blijkbaar niet genoeg benadrukt worden:

720p is NIET beter dan 1080i voor sport als het bronsignaal, zoals het EK voetbal, 1080i is! 720p is alleen te prefereren als de opname keten volledig progressive is, en dat is hier niet het geval.

Er wordt nu een extra, onnodige, conversieslag uitgevoerd:

Bron = 1080i >>> NOS 1080i>720p (=1280x720) >>> tv thuis (veelal 1366x768 of 1920x1080)

2 conversiestappen dus.

Ideaal is gewoon:

Bron = 1080i >>> NOS 1080i >>> tv thuis.

Nu heb je slechts één conversiestap.

Minder conversieslagen is per definitie beter aangezien iedere conversiestap het bronsignaal aantast, en nooit in positieve.