Ziggo gaat CI+ ondersteunen

JW-NHS · 23 jul 2009

Riparius zei:
De content die je nu met bijv. een Humax 5050C kunt opnemen (zowel SD als HD) kun je probleemloos overzetten naar een PC via FTP, en vervolgens kun je met die content doen wat je wil (verliesvrij op DVD of Blu-ray zetten, omzetten naar andere bestandsformaten, of uploaden naar Usenet of als torrent verspreiden, you name it). Maar ... Ziggo kan per zender of per programma een extra flag meesturen die maakt dat de Humax de content versleuteld opslaat op de interne harddisk. De Humax kan die versleuteld opgenomen content nog steeds afspelen, maar je kunt er verder niets meer mee doen, behalve de opname weer wisssen. Overzetten via FTP of USB van encrypted content wordt geblokkeerd, en zelfs al zou je de schijf uitbouwen om het over te kunnen zetten, dan nog kun je niets beginnen met de encrypted files. Zelfs het maken van een analoge kopie van encrypted content (op een DVD/HDD of een VHS recorder) via de SCART uitgangen wordt gesaboteerd omdat de PVR macrovision toevoegt aan de analoge output bij het afspelen van encrypted content.

Je kunt je afvragen wat er nog meer voor smerige ongedocumenteerde mogelijkheden in de gecertificeerde PVRs zitten. De klanten van Ziggo krijgen daar geen inzage in, omdat zowel Humax als Ziggo weigeren de certificatieprotocollen en de verslaglegging van de uitgevoerde tests openbaar te maken. Ik heb daar op dit forum al eens eerder over geschreven, en ik denk dat er inderdaad nog veel meer verborgen mogelijkheden in de gecertificeerde PVRs zitten die in de toekomst op ieder gewenst moment door Ziggo kunnen worden benut. Daarbij moet je bijvoorbeeld denken aan de onmogelijkheid om opgenomen reclameblokken van commerciële zenders nog door te kunnen spoelen, of een tijdlimiet, waarbij versleuteld opgenomen programma's nog slechts gedurende een zeer beperkte tijd (bijvoorbeeld één week) zijn terug te kijken, en daarna niet meer. Je zou je ook nog kunnen voorstellen dat Ziggo dat dan weer gaat koppelen aan extra abonnementsvormen waarbij opgenomen programma's alleen tegen extra betaling gedurende een langere periode nog zijn terug te kijken, of waarbij opname überhaupt alleen mogelijk is als daarvoor een extra abonnement is afgesloten. Al dat soort praktijken kun je samenvatten door te zeggen dat de kabelaars (en de content providers) erop uit zijn om de fair use rechten die consumenten nu nog hebben steeds verder uit te hollen, en diezelfde (nu nog vanzelfsprekende) rechten dan voor veel geld weer terug te verkopen aan die gedupeerde consumenten.

Sommigen noemen dat fair use....
Zeer begrijpelijk dat de Contentproviders dáár een eind aan willen maken :!:

Groet,
JW

Pio · 23 jul 2009

JW-NHS zei:
Sommigen noemen dat fair use....
Zeer begrijpelijk dat de Contentproviders dáár een eind aan willen maken :!:

Groet,
JW

Dat hele fair use is een door advocaten verzonnen term. Het gros van de mensen die daarmee schermen hebben 2000+ MP3tjes op hun iPod/iPhone. Want waarom zit iedereen anders met smart te wachten op 120Mbs downstream. Dat is niet alleen maar om te internetten en msn-en.
Ci+ is eigenlijk een logische stap in het voorkomen van misbruik. Het is alleen jammer dat deze stap ook aan de hardwarekant van de klant gevolgen kan hebben.
Ik weet ook wel dat de meeste mensen met een PVR gewoon GTST ed voor eigen gebruik opnemen en dan is het wel lastig dat je dat EVENTUEEL niet meer naar je pc kan kopieren omdat je interne harde schijf volloopt.
Een vriend van mij heeft een pioneer hdd recorder en die koppelt een externe harde schijf aan zijn machine en is dus niet bruikbaar op een andere recorder. Die manier van content bescherming wordt dus al langer gebruikt.

lotsofjazz · 23 jul 2009

ArChie zei:
Klopt. Digital Everywhere gaat niet de benodigde CI+ certificaten krijgen om een dergelijke constructie te laten samenwerken met een CI+ CAM. Aan de DVB-C PC-TV kaart van Digital Everywhere zit namelijk een Firewire aansluiting waar de het kanaal weer zonder encryptie overheen gaat voor verder verwerking met de PC waar de gebruiker weer alles met dat kanaal kan doen en dat wil men nu juist gaan voor komen met CI+ certificering (niet te verwarren met Ziggo certificering).

Nogal een dure en ingewikkelde manier (CI+ invoeren) om die enkele illegale copy te voorkomen..

Ik zit nogal eens op nieuwsgroepen en bittorrents rond te neuzen naar wat leuks, maar ik zie zelden rechtstreeks van TV opgenomen HD content voorbij komen. Series als CSI , Lost en Prisonbreak zie je best vaak, maar dat zijn dan rips van DVD's of Blue Rays... Laatst gezocht naar een Nederland 3HD opname van de laatste North Sea Jazz uitzending twee weken geleden.. nergens te vinden, naar mijn inschatting een programma dat veel liefhebbers wel zouden willen downloaden.

Dit zijn natuurlijk mijn eigen waarnemingen, maar is het wel eens door deskundigen echt onderzocht of het (veel) gebeurd en hoeveel echte schade ze daar nu van ondevinden?

Ik denk dat het dus reuze meevalt, mensen die HD willen kijken nemen een abonnement daarvoor, en kijken gewoon live naar NGC-HD, net als ik. Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die alleen via downloads naar illegale digitale (HD) content zitten te kijken en alleen het standaard analoge pakket hebben. Ik heb wel eens een NGC-HD docu gedownload, die lang geleden was uitgezonden en een keer wilde terugzien. Maar ik heb ook een HD abonnement, dus NGC-HD heeft gewoon betaald gekregen van mij.

Conclusie die hier getrokken wordt dat het gaat om de macht over de consument (=geld) is dus waarschijnlijk de spijker op zijn kop, en niet het illegaal verspreiden van TV opnames, dat is een leuke bijkomstigheid wat ze gebruiken om het bij hun klanten geaccepteerd te krijgen. CI+ invoeren en uitleggen dat het gaat om meer controle over de klant te krijgen zou nooit geaccepteerd worden en is wellicht zelfs in strijd met de wetten op de privacy.

Lots

Plantje · 23 jul 2009

Ik weet ook wel dat de meeste mensen met een PVR gewoon GTST ed voor eigen gebruik opnemen en dan is het wel lastig dat je dat EVENTUEEL niet meer naar je pc kan kopieren omdat je interne harde schijf volloopt.

En ook jammer, dat ik met mijn media center wellicht in de toekomst helemaal niet meer voor eigen gebruik kan opnemen.

Pio · 23 jul 2009

lotsofjazz zei:
Nogal een dure en ingewikkelde manier (CI+ invoeren) om die enkele illegale copy te voorkomen..

Ik zit nogal eens op nieuwsgroepen en bittorrents rond te neuzen naar wat leuks, maar ik zie zelden rechtstreeks van TV opgenomen HD content voorbij komen. Series als CSI , Lost en Prisonbreak zie je best vaak, maar dat zijn dan rips van DVD's of Blue Rays... Laatst gezocht naar een Nederland 3HD opname van de laatste North Sea Jazz uitzending twee weken geleden.. nergens te vinden, naar mijn inschatting een programma dat veel liefhebbers wel zouden willen downloaden.

Dit zijn natuurlijk mijn eigen waarnemingen, maar is het wel eens door deskundigen echt onderzocht of het (veel) gebeurd en hoeveel echte schade ze daar nu van ondevinden?

Ik denk dat het dus reuze meevalt, mensen die HD willen kijken nemen een abonnement daarvoor, en kijken gewoon live naar NGC-HD, net als ik. Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die alleen via downloads naar illegale digitale (HD) content zitten te kijken en alleen het standaard analoge pakket hebben. Ik heb wel eens een NGC-HD docu gedownload, die lang geleden was uitgezonden en een keer wilde terugzien. Maar ik heb ook een HD abonnement, dus NGC-HD heeft gewoon betaald gekregen van mij.

Conclusie die hier getrokken wordt dat het gaat om de macht over de consument (=geld) is dus waarschijnlijk de spijker op zijn kop, en niet het illegaal verspreiden van TV opnames, dat is een leuke bijkomstigheid wat ze gebruiken om het bij hun klanten geaccepteerd te krijgen. CI+ invoeren en uitleggen dat het gaat om meer controle over de klant te krijgen zou nooit geaccepteerd worden en is wellicht zelfs in strijd met de wetten op de privacy.

Lots

Ci+ is natuurlijk een opmaat richting VOD en pay per view. Alle kabelboeren kijken natuurlijk verlekkerd naar Amerika waar pay per view al gemeengoed is.
Ik persoonlijk zie ook niet wat je nou op zou moeten nemen en verspreiden. Niemand zit te wachten op een serie of film met SBS of Film1 logo in beeld.

Pio · 23 jul 2009

Plantje zei:
En ook jammer, dat ik met mijn media center wellicht in de toekomst helemaal niet meer voor eigen gebruik kan opnemen.

De "goeden" lijden hier ook onder de kwaden.

Plantje · 23 jul 2009

Pio zei:
Ci+ is natuurlijk een opmaat richting VOD en pay per view. Alle kabelboeren kijken natuurlijk verlekkerd naar Amerika waar pay per view al gemeengoed is.
Ik persoonlijk zie ook niet wat je nou op zou moeten nemen en verspreiden. Niemand zit te wachten op een serie of film met SBS of Film1 logo in beeld.

Ik vind het vaak juist leuk om niet altijd op voorhand te weten wat ik ga kijken. Gewoon een beetje zinloos tv kijken.

Ik ben het er ook mee eens, dat er maar weinig opgenomen en verspreid zal worden. Ach...de tijd zal het leren!

Riparius · 24 jul 2009

JW-NHS zei:
Sommigen noemen dat fair use....
Zeer begrijpelijk dat de Contentproviders dáár een eind aan willen maken :!:

Groet,
JW

Ik ben het hartgrondig met je oneens. Als ik bepaalde programma's om mij moverende redenen duurzaam wil archiveren, dan is dat mijn zaak en mijn goed recht.

JW-NHS · 24 jul 2009

Mijn reaktie was op jouw posting/uitspraak:
...of uploaden naar Usenet of als torrent verspreiden

En daarvan kan ik me zeer wel voorstellen dat de Contentproviders daar moeite mee hebben, om het zachies uit te drukken :rolleyes:

Groet,
JW

Riparius · 24 jul 2009

JW-NHS zei:
Mijn reaktie was op jouw posting/uitspraak:
...of uploaden naar Usenet of als torrent verspreiden

En daarvan kan ik me zeer wel voorstellen dat de Contentproviders daar moeite mee hebben, om het zachies uit te drukken :rolleyes:

Groet,
JW

Je trekt mijn citaat uit zijn verband. Ik reageerde namelijk op de onjuiste bewering van Plantje die stelde dat het met de huidige PVR's al niet mogelijk zou zijn opgenomen materiaal op internet te verspreiden. Hoe hij daarbij komt is mij een raadsel, want het is toch (ook via de berichten op dit forum) bekend dat je opnamen die je met bijv. de Humax 5050C maakt eenvoudig over kunt zetten naar de computer en daar verder kunt bewerken. En het is ook voor iedereen duidelijk dat je alles wat je in je computer hebt zitten ook kunt uploaden.