problemen humax met dvd recorder

csteelooper · 23 jan 2010

@Riparius: Thanks! Erg verhelderend allemaal. Bij opnamen in 16

op een +R schijf worden bij mij overigens geen zwarte balken toegevoegd. Ik heb dan dus, als ik die in mijn DVD speler afspeel (lees: NIET de recorder) last van lange gezichten. In dat geval los ik dit dus op met MyDVDEdit (zeg maar IFOEdit voor de Mac) door inderdaad de flags te wijzigen. Maar heb ik dan wel of geen last van het verlies in lijnen? Ik dacht dat dat alleen gold wanneer er wél balken werden toegevoegd, die je dan moet croppen (bijvoorbeeld analoge breedbeeldopnamen). Meestal ondervang ik dit probleem nu door dus eerst naar -R(W) op te nemen en dan daarvan met mijn computer een kopie te maken (ik zet opnamen sowieso hoogst zelden op DVD's). Overigens neemt mijn recorder, als ik bijvoorbeeld een 4:3-programma opneem met daarvoor een 16

-reclameblok, de titel gewoon snel over op een -R disc, maar past daarbij inderdaad de aspect ratio niet aan. En dan is het 4:3-programma dus ineens breedbeeld... Maar ook dat kan ik dan oplossen door de flags aan te passen. Met andere woorden: naar -R doet mijn recorder niet eens de moeite om de aspect ratio van het origineel te veranderen; naar +R wordt een 16

-opname écht aangepast en hebben we dus echt een probleem; flags wijzigen wil wel werken maar inderdaad ten koste van kwaliteitsverlies.

Overigens: heeft de Blu-Ray standaard dit 'manco' (het niet tussentijds kunnen wizjigen van aspect ratio's) ook? Dat wil een vriend van me weten die overweegt een Blu-Ray recorder te kopen.

Riparius · 23 jan 2010

csteelooper zei:
@Riparius: Thanks! Erg verhelderend allemaal. Bij opnamen in 16 op een +R schijf worden bij mij overigens geen zwarte balken toegevoegd. Ik heb dan dus, als ik die in mijn DVD speler afspeel (lees: NIET de recorder) last van lange gezichten.

Dat kan, zoals gezegd is dit per merk verschillend en kan het ook verschillen naargelang je 'snel' (zonder hercodering) of niet 'snel' (met hercodering) dupliceert. Je recorder herkent de DVD+/-VR conforme aspectmarkeringen zoals die in de videostream aanwezig zijn, en geeft de opname daardoor correct weer, maar een DVD speler herkent dit niet en kijkt in plaats daarvan naar de titelmarkering, en die is altijd 4:3 bij de DVD+R schijven die de recorder heeft gebrand. Mijn Sony recorders veranderen 16

anamorf naar 4:3 letterbox wanneer ik dit naar een DVD+R overzet, alleen wanneer ik niet 'snel' kopieer. Het is dacht ik ook mogelijk om 16

anamorf materiaal wél snel te dubben naar een DVD+R schijf, waarbij dan uiteraard geen letterbox conversie plaatsvindt, maar de titel wordt dan als 4:3 wordt gemarkeerd op de DVD+R schijf. Voor mij uiteraard reden genoeg om geen DVD+R schijven te gebruiken in de recorder voor het overzetten van 16

materiaal.

In dat geval los ik dit dus op met MyDVDEdit (zeg maar IFOEdit voor de Mac) door inderdaad de flags te wijzigen. Maar heb ik dan wel of geen last van het verlies in lijnen? Ik dacht dat dat alleen gold wanneer er wél balken werden toegevoegd, die je dan moet croppen (bijvoorbeeld analoge breedbeeldopnamen).

Die flags hebben geen invloed op de resolutie van je bron, alleen op de weergave ervan. Als jouw recorder 16

anamorf materiaal als 4:3 full frame overzet op een DVD+R behoudt je de volle verticale resolutie van 576 lijnen.

Bij opname van een analoog ontvangen 16

uitzending ben je 1/4 van je verticale resolutie al meteen bij de opname kwijt, omdat dit in feite 4:3 letterbox is, waarbij alleen WSS is toegevoegd, zodat breedbeeldtoestellen automatisch naar de 'zoom' stand kunnen switchen voor beeldvullende weergave in de juiste verhoudingen zonder dat de meegezonden zwarte balken zichtbaar zijn.

Meestal ondervang ik dit probleem nu door dus eerst naar -R(W) op te nemen en dan daarvan met mijn computer een kopie te maken (ik zet opnamen sowieso hoogst zelden op DVD's).

Zo doe ik het meestal ook, maar niet alleen vanwege de aspect ratio problematiek. Als ik namelijk een programma edit op de harddisk van de recorder en het daarna 'snel' (en dus zonder hercodering) overzet, dan worden de edits niet tot op het frame nauwkeurig overgenomen. Dit is te ondervangen door niet 'snel', te kopiëren, dan worden de edits wel tot op het frame nauwkeurig overgenomen, maar dan is er (ook bij gebruik van de hoogste kwaliteitsstand) toch een heel subtiel verlies van kwaliteit door de hercodering. Bij kritisch materiaal maak ik daarom eerst een 'snelle' en 'ruwe' kopie op een DVD-RW, waarbij de kwaliteit identiek blijft met die van de oorspronkelijke opname op de harddisk. Vervolgens bewerk ik die opname dan - eveneens verliesvrij - op de PC met de TMPGEnc MPEG editor. De hercodering blijft dan beperkt tot enkele frames rondom de edits.

Overigens neemt mijn recorder, als ik bijvoorbeeld een 4:3-programma opneem met daarvoor een 16-reclameblok, de titel gewoon snel over op een -R disc, maar past daarbij inderdaad de aspect ratio niet aan. En dan is het 4:3-programma dus ineens breedbeeld... Maar ook dat kan ik dan oplossen door de flags aan te passen. Met andere woorden: naar -R doet mijn recorder niet eens de moeite om de aspect ratio van het origineel te veranderen; naar +R wordt een 16-opname écht aangepast en hebben we dus echt een probleem;

De recorder kijkt bij het overzetten naar de aspect ratio aan het begin van de opname en neemt dan aan dat die voor de hele track geldt. Dat moet ook, want zoals gezegd kán de aspect ratio middenin een track op een DVD Video helemaal niet veranderen. Je kunt dit ondervangen door eerst op de harde schijf het 16

reclameblok dat vooraf gaat aan je 4:3 programma te verwijderen. Maar ook dat is niet full proof omdat de switch naar 4:3 bij de zender soms een fractie te laat komt en er dus nog een heel klein stukje 16

aan het begin zit, waar je recorder dan op af gaat. Als je niet 'snel' kopiëert dan zou je de aspect ratio voor de kopie op DVD wel in moeten kunnen stellen, raadpleeg daarvoor de handleiding. Maar bij kopiëren naar DVD+R wordt deze instelling genegeerd, dat wordt altijd 4:3. Je zou daarmee je voordeel kunnen doen door bij overname van een 4:3 opname juist wél een DVD+R (of DVD+RW) schijf te gebruiken.

flags wijzigen wil wel werken maar inderdaad ten koste van kwaliteitsverlies.

Daar ben ik het niet mee eens. Zoals gezegd heeft dat geen invloed op je bronmateriaal, alleen op de weergave ervan.

Overigens: heeft de Blu-Ray standaard dit 'manco' (het niet tussentijds kunnen wijzigen van aspect ratio's) ook? Dat wil een vriend van me weten die overweegt een Blu-Ray recorder te kopen.

Het antwoord zal je misschien verrassen, maar bij Blu-ray bestaat het hele aspect ratio probleem niet, om de eenvoudige reden dat de aspect ratio van HD materiaal per definitie altijd 16

niet-anamorf (en full frame) is. Er bestaat geen 4:3 bij HD, en dus ook geen manier om 4:3 te signaleren. Bij HDTV is dat ook zo, er is alleen maar 16

niet-anamorf en verder niets. Daarom zie je bij uitzending van een 4:3 programma op de HD kanalen van de NPO ook altijd twee zwarte stroken aan weerszijde van het 4:3 beeld.

Nu word ik wel nieuwsgierig naar de Blu-ray huiskamerrecorder die die vriend van je in gedachten heeft. Bij mijn weten bestaat er namelijk nog helemaal geen Blu-ray huiskamerrecorder waarmee je HD uitzendingen via de kabel (zoals bij Ziggo) ook daadwerkelijk in HD kunt opnemen en in HD op Blu-ray kunt zetten. Graag daarom even merk en typenummer van die Blu-ray recorder, dan kan ik jullie waarschijnlijk snel uit de droom helpen.

csteelooper · 25 jan 2010

Riparius zei:
Nu word ik wel nieuwsgierig naar de Blu-ray huiskamerrecorder die die vriend van je in gedachten heeft. Bij mijn weten bestaat er namelijk nog helemaal geen Blu-ray huiskamerrecorder waarmee je HD uitzendingen via de kabel (zoals bij Ziggo) ook daadwerkelijk in HD kunt opnemen en in HD op Blu-ray kunt zetten. Graag daarom even merk en typenummer van die Blu-ray recorder, dan kan ik jullie waarschijnlijk snel uit de droom helpen.

Voorzover ik weet heeft hij nog geen specifiek type in z'n hoofd... Ik heb immers het idee dat ik je gelijk moet geven wat dit betreft. Hij liep vooral naar Sony modellen te kijken. Denk je dat er, met CI+, nu wel uitzicht is op een dergelijke recorder, of niet? Overigens speelt het in dit forum besproken probleem ook bij scart (SD), dus ben ik toch nog wel benieuwd naar het antwoord op de vraag of Blu Ray wel kan switchen binnen een titel...

Riparius · 25 jan 2010

csteelooper zei:
Voorzover ik weet heeft hij nog geen specifiek type in z'n hoofd... Ik heb immers het idee dat ik je gelijk moet geven wat dit betreft. Hij liep vooral naar Sony modellen te kijken. Denk je dat er, met CI+, nu wel uitzicht is op een dergelijke recorder, of niet? Overigens speelt het in dit forum besproken probleem ook bij scart (SD), dus ben ik toch nog wel benieuwd naar het antwoord op de vraag of Blu Ray wel kan switchen binnen een titel...

Ik begrijp je vraag niet helemaal geloof ik. De meeste Blu-ray spelers hebben helemaal geen SCART aansluiting meer, en dat zal voor Blu-ray recorders dus ook wel gelden. Is ook begrijpelijk want via SCART is HD niet mogelijk dus dat heeft weinig zin. Componentaansluitingen kunnen wel HD signalen verwerken (tot 1080i), maar ook die hebben in de praktijk geen zin op een Blu-ray speler, omdat de componentaansluitingen van alle in de handel zijnde Blu-ray spelers onder druk van de entertainment industrie zijn gecastreerd. Bij het afspelen van een (beveiligde) Blu-ray zoals je die in de winkel kunt kopen wordt de resolutie via de componentuitgang altijd teruggebracht naar SD. De enige manier om HD te krijgen met een Blu-ray speler is gebruik te maken van een HDMI verbinding met de TV. En zoals gezegd is HD materiaal per definitie altijd 16

en is er dus ook niet voorzien in aspect ratio switching. Nu is het wel zo dat bonusmateriaal op een Blu-ray nog vaak in SD is, en dan ook nog in de lagere Amerikaanse NTSC standaard (480i). Dus je vraag zou alleen relevant zijn voor dat (doorgaans oninteressante) bonusmateriaal, en daarnaast voor SD opnamen die je eventueel met een Blu-ray recorder op een Blu-ray schijf zou willen archiveren. Maar kom nu eerst eens met een typenummer van die Blu-ray recorder, dan kan de handleiding wellicht opheldering verschaffen over wat je er wel en niet mee kunt doen.

Opnameapparatuur die is voorzien van een CI+ slot is er bij mijn weten nog niet, ook al omdat er hiervoor eerst nog uitbreidingen op de huidige CI+ specificatie moeten worden vastgelegd. Maar ik denk persoonlijk dat eventuele CI+ opname-apparatuur nooit een succes zal kunnen worden, juist vanwege de beperkingen van CI+. Zo kan een CI+ module slechts één kanaal tegelijk ontsleutelen (en weer versleutelen als de contentprovider dit wil), en zodoende is CI+ principieel ongeschikt voor gebruiksvriendelijke PVR's zoals we die nu kennen in de vorm van bijvoorbeeld de Humax 5050C.