• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

problemen humax met dvd recorder

  • Onderwerp starter Onderwerp starter angelical
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
A

angelical

Beste allemaal,

Sinds een maandje heb ik eindelijk HDtv. Dit leek allemaal erg leuk, en mooi, maar nu blijkt mijn dvd recorder (panasonic EH58) de decoder helemaal niet leuk te vinden.

Als ik de decoder op breedbeeld zet (handig - want dat is de tv ook) dan neemt hij alles netjes op, maar als ik het dan op een disc wil branden kan dit alleen maar op originele snelheid (dus 2 uur voor een single layer disc branden) Ik ben er ondertussen achter gekomen dat dit kwam doordat de decoder op 16:9 staat en de recorder dit niet fijn vindt.

Dan denk je, ik zet de decoder op 4:3, maar dan krijg je dus bij alle zenders weer zwarte balken.

Heeft iemand een soortgelijk probleem gehad? Want alhoewel ik 16:9 beeld fijn vind, vind ik 2 / 4 uur voor een dvdtje branden wel erg lang (normaal was het 10 minuten).
 
Beste allemaal,

Sinds een maandje heb ik eindelijk HDtv. Dit leek allemaal erg leuk, en mooi, maar nu blijkt mijn dvd recorder (panasonic EH58) de decoder helemaal niet leuk te vinden.

Als ik de decoder op breedbeeld zet (handig - want dat is de tv ook) dan neemt hij alles netjes op, maar als ik het dan op een disc wil branden kan dit alleen maar op originele snelheid (dus 2 uur voor een single layer disc branden) Ik ben er ondertussen achter gekomen dat dit kwam doordat de decoder op 16:9 staat en de recorder dit niet fijn vindt.

Dan denk je, ik zet de decoder op 4:3, maar dan krijg je dus bij alle zenders weer zwarte balken.

Heeft iemand een soortgelijk probleem gehad? Want alhoewel ik 16:9 beeld fijn vind, vind ik 2 / 4 uur voor een dvdtje branden wel erg lang (normaal was het 10 minuten).

Naar wat voor soort disk probeer je te branden? Als je breedbeeld wilt branden moet je voor ALLE Panasonic DMR-EH recorders DVD-R schijven hebben. De Panasonic recorders kunnen met de standaard firmware NIET in breedbeeld naar DVD+R schrijven. Als je originele recording dus in breedbeeld is, dan kun je die, als je snel wilt branden, dus alleen kwijt op DVD-R schijven. Voor de oudere recorders is inmiddels wel gehackte firmware beschikbaar, voor mijn DMR-EH585 nog niet. Voor jouw DMR-EH58 wellicht wel - zoek even op dvdrhelp.com. Als je daar geen zin in hebt zul je dus DVD-R schijven in huis moeten halen. Dat heeft voor mij altijd perfect gewerkt.
Overigens kon Panasonic Nederland mij niet uitleggen waar dit verschil vandaan kmt - wat research heeft mij wel geleerd dat Panasonic destijds de DVD-R-standaard mede in het leven heeft geroepen (samen met Pioneer). Misschien dat ze die daarom beter ondersteunen...
 
Kijk! Die info heb ik wat aan!

Ik zal van de week wel eens een paar dvd-r discs kopen om te kijken hoe dit gaat. Raar is het wel.

Ik zal ook eens kijken naar een nieuwe firmware - of dit de oplossing zal zijn.
 
Kijk! Die info heb ik wat aan!

Ik zal van de week wel eens een paar dvd-r discs kopen om te kijken hoe dit gaat. Raar is het wel.

Ik zal ook eens kijken naar een nieuwe firmware - of dit de oplossing zal zijn.
Mooi zo... Ik betwijfel of de oplossing zal liggen in een originele update van de firmware - zie mijn vorige post - maar wellicht zijn er hacks waarin een en ander is opgelost. Ik weet dat er voor mijn recorder nog steeds geen hacks zijn; ik heb begin december gekeken. Probeer het eerst maar eens met een paar dvd-r schijven, ik denk wel dat je daar verbetering in zult zien. Mijn DMR-EH585 heeft hetzelfde 'probleem', maar verder bevalt de recorder perfect. Ik denk dan ook dat ik zelf geen hacks zal toepassen...
 
Probleem inderdaad opgelost met dvd-r schijfjes!
Brand nu weer als een trein in breedbeeld!
 
Naar wat voor soort disk probeer je te branden? Als je breedbeeld wilt branden moet je voor ALLE Panasonic DMR-EH recorders DVD-R schijven hebben. De Panasonic recorders kunnen met de standaard firmware NIET in breedbeeld naar DVD+R schrijven. Als je originele recording dus in breedbeeld is, dan kun je die, als je snel wilt branden, dus alleen kwijt op DVD-R schijven. Voor de oudere recorders is inmiddels wel gehackte firmware beschikbaar, voor mijn DMR-EH585 nog niet. Voor jouw DMR-EH58 wellicht wel - zoek even op dvdrhelp.com. Als je daar geen zin in hebt zul je dus DVD-R schijven in huis moeten halen. Dat heeft voor mij altijd perfect gewerkt.
Overigens kon Panasonic Nederland mij niet uitleggen waar dit verschil vandaan komt - wat research heeft mij wel geleerd dat Panasonic destijds de DVD-R-standaard mede in het leven heeft geroepen (samen met Pioneer). Misschien dat ze die daarom beter ondersteunen...

Het probleem dat je hier signaleert is niet specifiek voor Panasonic maar speelt bij alle huiskamer DVD-recorders. Het heeft dus ook niets te maken met een vermeende betere support van Panasonic voor het 'eigen' formaat. Zo kunnen Sony DVD/HDD recorders anamorfe 16:9 opnamen ook niet als zodanig naar een DVD+R schijf overzetten, terwijl Sony toch wel degelijk één van de fabrikanten is geweest die het DVD+R formaat in het leven heeft geroepen.

De beperkingen liggen besloten in de specificaties van het DVD+R formaat, maar evengoed in de arrogantie en onwil van fabrikanten om hier iets aan te doen. Voor nadere bijzonderheden moet je even dit blogje van inmiddels al weer vijf jaar geleden lezen.
 
Owkey... Leuk om te lezen, maar het betreft hier volgens mij nét iets anders dan wat wij bedoelen. Immers, het artikel beschrijft de weergave van een recording op een normale dvd-speler. Wat er met onze Panasonic recorders gebeurt is mijns inziens net wat anders. Stel: je wilt een 16:9-opname vanaf de HDD op schijf branden. Als je dit doet op een DVD-R is er niks aam de hand; de aspect-ratio blijft goed en het branden gaat op de hoogst mogelijke snelheid. Op een DVD+R schijf heeft de recorder daar geen zin in: het beeld wordt vervormd tot 4:3 en het branden gaat (daarom) niet op volle snelheid. Als ik bovendien een recording, die op een DVD-R staat, met mijn PC kopieer naar een +R, is de aspect-ratio wel goed.
Ondanks wat ik hier beschrijf, kan het best zo zijn dat de 'schuld' hiervoor niet bij Panasonic ligt - dat weet ik niet. Blijft de vraag waarom sommige Panasonic medewerkers dit zelf uitdragen...
 
Owkey... Leuk om te lezen, maar het betreft hier volgens mij nét iets anders dan wat wij bedoelen. Immers, het artikel beschrijft de weergave van een recording op een normale dvd-speler. Wat er met onze Panasonic recorders gebeurt is mijns inziens net wat anders. Stel: je wilt een 16:9-opname vanaf de HDD op schijf branden. Als je dit doet op een DVD-R is er niks aam de hand; de aspect-ratio blijft goed en het branden gaat op de hoogst mogelijke snelheid. Op een DVD+R schijf heeft de recorder daar geen zin in: het beeld wordt vervormd tot 4:3 en het branden gaat (daarom) niet op volle snelheid. Als ik bovendien een recording, die op een DVD-R staat, met mijn PC kopieer naar een +R, is de aspect-ratio wel goed.
Ondanks wat ik hier beschrijf, kan het best zo zijn dat de 'schuld' hiervoor niet bij Panasonic ligt - dat weet ik niet. Blijft de vraag waarom sommige Panasonic medewerkers dit zelf uitdragen...

Nee, wat er in dat blog wordt beschreven is precies het probleem waar je tegenaan bent gelopen. Het punt is dat de DVD+R standaard zoals die in huiskamerrecorders is geïmplementeerd niet voorziet in een correcte signalisering per titel van anamorf 16:9 materiaal. Fabrikanten van DVD/HDD recorders zouden dat best kunnen implementeren maar mogen dat niet volgens de licentievoorwaarden waar ze zich aan moeten houden willen ze überhaupt hun recorder geschikt maken voor het beschrijven van DVD+R schijven. Daarom zet de recorder bij het kopieren van anamorf 16:9 materiaal op de harde schijf naar een DVD+R dit om naar 4:3 letterbox, en dat kost tijd, waardoor je dus niet 'snel' kunt kopiëren. Wat Panasonic medewerkers verder beweren weet ik niet, maar zo zit het.
 
Nee, wat er in dat blog wordt beschreven is precies het probleem waar je tegenaan bent gelopen. Het punt is dat de DVD+R standaard zoals die in huiskamerrecorders is geïmplementeerd niet voorziet in een correcte signalisering per titel van anamorf 16:9 materiaal. Fabrikanten van DVD/HDD recorders zouden dat best kunnen implementeren maar mogen dat niet volgens de licentievoorwaarden waar ze zich aan moeten houden willen ze überhaupt hun recorder geschikt maken voor het beschrijven van DVD+R schijven. Daarom zet de recorder bij het kopieren van anamorf 16:9 materiaal op de harde schijf naar een DVD+R dit om naar 4:3 letterbox, en dat kost tijd, waardoor je dus niet 'snel' kunt kopiëren. Wat Panasonic medewerkers verder beweren weet ik niet, maar zo zit het.

Thanks... Weten we dat ook weer. Wel maf trouwens, dat je dan wel kopieën kunt trekken van media die wel anamorph zijn. Bijvoorbeeld een originele dvd of een titel op DVD-R die je dan naar +R zet. Heeft een PC-DVD Drive geen last van euvels als dit? Wel vreemd ook, dat de licensors van de DVD+R standaard niet willen dat er maatregelen worden genomen om dit op te lossen. Nu snap ik eindelijk waarom mijn DVD-speler de opnames van mijn ouders niet in 16:9 wil weergeven; dat wordt immers door hun recorder ook niet als 16:9 op een +R gezet...
 
Thanks... Weten we dat ook weer. Wel maf trouwens, dat je dan wel kopieën kunt trekken van media die wel anamorph zijn. Bijvoorbeeld een originele dvd of een titel op DVD-R die je dan naar +R zet. Heeft een PC-DVD Drive geen last van euvels als dit? Wel vreemd ook, dat de licensors van de DVD+R standaard niet willen dat er maatregelen worden genomen om dit op te lossen. Nu snap ik eindelijk waarom mijn DVD-speler de opnames van mijn ouders niet in 16:9 wil weergeven; dat wordt immers door hun recorder ook niet als 16:9 op een +R gezet...

Die flags zijn een softwarekwestie, dus het is begrijpelijk dat een DVD brander in een PC daar zich daar niets van aantrekt, die brandt gewoon wat de brandsoftware hem opdraagt. Als je dus een DVD-R schijf met 16:9 anamorf materiaal op de PC dupliceert naar een DVD+R schijf, dan wordt alles, inclusief de flags, gewoon 1:1 overgenomen.

De DVD+VR specificatie voor huiskamerrecorders voorziet ook in aspectsignalering, maar dan in real time, waarbij dus midden in een opname kan worden geswitcht. Dat is zo gemaakt om hier in Europa bijvoorbeeld TV-programma's die in 4:3 worden uitgezonden maar worden onderbroken door 16:9 reclameblokken correct op te kunnen nemen en - op de recorder zelf - ook weer correct af te kunnen spelen. Ook bij opnamen op de harde schijf van de recorder wordt hetzelfde systeem voor real time aspect ratio switching gebruikt. Als je een opname maakt met gemengd 4:3 full frame en 16:9 anamorf materiaal en je speelt die weer af vanaf de harde schijf, dan werkt het switchen tussen de aspect ratio's binnen die ene opname correct.

Maar dat system is niet compatibel met de DVD Video specificaties. Bij DVD Video is het zo dat er niet zomaar midden in een titel kan worden geswitcht van aspect ratio, omdat de aspect ratio per titel door een flag is vastgelegd. Je kunt wel 'gemengde' DVD Video's hebben waarop zowel 16:9 anamorf als 4:3 full frame (of 4:3 letterbox) materiaal staat, maar dat zijn dan altijd verschillende titels op de schijf. De bedenkers en licentiehouders van de DVD+VR specificatie stellen zich op het standpunt dat zij het allemaal goed doen, en dat de DVD Video specificatie maar moet worden veranderd om real time switching van aspect ratio mogelijk te maken. Maar dat laatste is natuurlijk volmaakt uitgesloten gezien de verbreiding van de huidige DVD Video standaard.

En zo zit de zaak muurvast. De twee manieren om de aspect ratio te signaleren zijn strijdig met elkaar, dus een echte oplossing komt er ook niet. Als een opname van de harddisk van de DVD/HDD huiskamerrecorder op een DVD+R wordt overgezet, dan verwacht de klant dat die DVD+R af te spelen is op de recorder, maar ook op normale DVD spelers. En dus moet de recorder een schijf produceren die zich in ieder geval aan de DVD Video specificaties houdt. Om nu geen conflicten te laten ontstaan tussen de real time aspect ratio switching van het DVD+VR systeem en de per titel vastgelegde aspect ratio van het DVD video systeem wordt er voor gekozen om alles als 4:3 vast te leggen. Maar hierbij worden door verschillende fabrikanten ook weer verschillende wegen bewandeld.

Sommige recorders zetten 16:9 anamorf materiaal om naar 4:3 letterbox als je het overzet naar een DVD+R. Dat betekent onherroepelijk kwaliteitsverlies, want dan wordt 1/4 van het beeldframe ingenomen door twee zwarte balken, zodat de verticale resolutie met 25% afneemt. Je kunt dit bij afspelen op een 16:9 TV wel correct (beeldvullend en in de juiste verhoudingen) weergeven door gebruik te maken van de 'zoom' stand van de TV. Maar de verloren resolutie krijg je hiermee uiteraard niet terug. Dit is precies hetzelfde als bij weergave van analoog doorgegeven programma's in 16:9. De WSS (Wide Screen Signalling) die met het analoge signaal wordt meegestuurd zorgt er weliswaar voor dat de TV automatisch overschakelt op de 'zoom' stand, maar omdat 1/4 van de 576 beeldlijnen wordt ingenomen door de meegezonden zwarte balken bedraagt de effectieve verticale resolutie nog slechts 432 lijnen. Nog slechter dus dan standaard NTSC met effectief 480 beeldlijnen.

Andere huiskamerrrecorders nemen niet eens de moeite om 16:9 anamorf materiaal bij overzetten naar een DVD+R schijf om te zetten naar 4:3 letterbox. Die recorders laten het beeld gewoon 'as is', full frame dus, maar markeren het op de DVD+R schijf wel als 4:3, ongeacht de oorspronkelijke aspect ratio. Ook een dergelijke schijf is correct af te spelen op een DVD speler verbonden met een 16:9 TV, als je de TV maar handmatig in de 'wide' stand zet. Dergelijke DVD's zijn echter niet correct af te spelen op een DVD speler verbonden met een oude 4:3 TV, dan krijg je 'lange gezichten'. Voordeel hiervan is wel dat de volledige verticale resolutie behouden blijft. Met behulp van de computer en het programma IFOedit kun je de aspect ratio van een dergelijke schijf trouwens wel corrigeren. Met IFOedit kun je namelijk de flags van de titels eenvoudig aanpassen. Door het dan opnieuw te branden op de PC krijg je alsnog een correcte 16:9 anamorfe schijf.

Ook het overzetten van anamorfe 16:9 opnamen van de harde schijf van de huiskamerrecorder naar DVD-R schijven is niet zo probleemloos als het nu misschien lijkt. DVD-R schijven moeten ook compatibel zijn met het DVD Video systeem en kunnen dus evenmin midden in een opname switchen van aspect ratio. Als je dus een opname hebt op de harde schijf met verschillende aspect ratio's, dan kun je die opname niet correct en onveranderd (d.w.z. 'snel') overzetten naar een DVD-R. Je moet dan de opname op de harde schijf eerst opsplitsen en/of editten zodanig dat je per titel met slechts één aspect ratio te maken hebt. Ook moet je bij de meeste recorders als je niet 'as is' en dus niet 'snel' gaat kopiëren (bijvoorbeeld om de bitrate van de kopie aan te kunnen passen) van te voren instellen of de titel op de DVD-R een aspect ratio flag van 16:9 of 4:3 moet hebben. Doe je dit niet, dan kan het zo zijn dat je alsnog een DVD-R brandt met (een) incorrecte aspect ratio flag(s).
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan