• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Met een TV met DVB-C tuner UPC-Digitaal TV bekijken.

ArChie zei:
Zou je eens een verwijzing kunnen geven naar officiele documentatie waar dit soort CI+ beperkingen technisch besproken worden

https://satundkabel.magnus.de/artikel/89538

"Ferner ist es möglich, Aufnahmen nach einer vorgegebenen Zeitspanne automatisch zu löschen oder die zeitversetzte Wiedergabe zu deaktivieren, um dem Zuschauer den Konsum von Werbung aufzudrängen. Gleiches gilt für die Möglichkeit, den schnellen Vorlauf festgelegter Passagen zu blockieren."

Men spreekt over opnames die na bepaalde tijd van de harde schijf kunnen worden gewist door de provider, het op bepaalde momenten kunnen de-aktiveren van de time-shift functie en het kunnen voorkomen van snel doorspoelen van bepaalde passages.

Met name de reclamemakers kijken natuurlijk watertandend naar deze mogelijkheden van CI+. De providers zullen het niet 1-2-3 gaan toepassen maar de druk om dit wel te gaan doen zal uiteraard rap toenemen, en als er ook nog eens met geld geschoven gaat worden zullen providers snel voor de bijl gaan vrees ik. We kennen onze pappenheimers ondertussen wel.
CI+ wil je dus écht niet.
 
Apple740 zei:
https://satundkabel.magnus.de/artikel/89538

"Ferner ist es möglich, Aufnahmen nach einer vorgegebenen Zeitspanne automatisch zu löschen oder die zeitversetzte Wiedergabe zu deaktivieren, um dem Zuschauer den Konsum von Werbung aufzudrängen. Gleiches gilt für die Möglichkeit, den schnellen Vorlauf festgelegter Passagen zu blockieren."

Men spreekt over opnames die na bepaalde tijd van de harde schijf kunnen worden gewist door de provider, het op bepaalde momenten kunnen de-aktiveren van de time-shift functie en het kunnen voorkomen van snel doorspoelen van bepaalde passages.

Okee, bedankt voor deze toelichting. Nu begrijp ik tenminste waar dit idee vandaan komt. Als ik de CI+ specificatie versie 1.1 lees dan brengt CI+ de volgende extra beperkingen voor de digitale TV klanten:

aps_copy_control_info: This parameter describes the Analogue Protection System (APS) bits which define the setting of analogue copy protection used on the analogue output, as explained in Table 5.14:

Table 5.14: Allowed Values for aps_copy_control
Code:
Contents  Value in Binary  Comment
0x0       00               Copy Protection Encoding Off
0x1       01               AGC Process On, Split Burst Off
0x2       10               AGC Process On, 2 line Split Burst On
0x3       11               AGC Process On, 4 line Split Burst On


emi_copy_control_info: This parameter describes the Encryption Mode Indicator (EMI) bits. The CI Plus system shall use the EMI bits to exert copy control permissions of digital and analogue outputs as explained in Table 5.15:

Table 5.15: Allowed Values for emi_copy_control
Code:
Contents  Value in Binary  Comment
0x0       00               Copying not restricted
0x1       01               No further copying is permitted
0x2       10               One generation copy is permitted
0x3       11               Copying is prohibited


ict_copy_control_info: This parameter describes the Image Constrained Trigger (ICT) bit. The Host shall use the ICT bit to control a constrained image quality on high definition analogue component outputs explained in Table 5.16.

Table 5.16: Allowed Values for ict_copy_control_info
Code:
Contents  Value in Binary  Comment
0x0       0                No Image Constraint asserted
0x1       1                Image Constraint required


rct_copy_control_info: This parameter describes the Encryption Plus Non-assert (RCT) bit. The Host shall use the RCT bit to trigger redistribution control on Controlled Content when the RCT value is set to a value of one (1) in combination with the EMI bits set to a value of zero, zero (0,0), which signals the need for redistribution control to be asserted on Controlled Content without the need to assert numeric copy control as explained in Table 5.17.

Table 5.17: Allowed Values for rct_copy_control_info
Code:
Contents  Value in Binary  Comment
0x0       0                No Redistribution Control asserted. Default.
0x1       1                Redistribution Control asserted


rl_copy_control_info: This field describes the retention limit after the recording and/or time-shift of an event is completed. When the EMI bits are set to a value of one, one (1,1), the host may set the RL bits to a value other than 0x00 (zero) to override the default 90 minutes retention limit. Other values may signal a retention limit in hours or days. On other EMI values than one, one (1,1) or when the CICAM does not receive information from the network, the default RL value in the URI message is filled with the default retention limit value 0x00.

Table 5.18: Allowed Values for rl_copy_control_info
Code:
Contents    Value in Binary  Comment
0x00        000000           Default retention limit of 90 minutes applies
0x01        000001           Retention limit of 6 hours applies
0x02        000010           Retention limit of 12 hours applies
0x03..0x3F  000011-111111    Retention limit of 1-61 multiples of 24 Hrs applies as signalled by bits

Waar het Duitse stukje dat je hebt aangehaald kennelijk op doelt is de zogenaamde retention limit waarmee men kan bepalen hoelang een opname bewaard mag worden. Door wat te experimenteren met de beperkingsopties is het theoretisch mogelijk om tijdens de weergave van reclames het opnemen te verbieden wat nodig is om de time-shift functionaliteit uit te schakelen, time-shiften is immers een vorm van opnemen waarbij tijdens de opname al teruggekeken wordt. Ik ben geen expliciete functies in die CI+ specificatie tegengekomen waarmee time-shift in en uit kan schakelen. Ik vraag me echter dan wel af hoe de ontvanger fabrikant dit technisch zou moeten aanpakken als de gebruiker al bezig is met het kijken vanuit de time-shift buffer waarbij deze bijvoorbeeld een 15 minuten verschoven t.o.v. de werkelijke uitzending kijkt en tijdens de live uitzending doemt een reclame blok op waar het opnemen wordt uitgezet om time-shifting tegen te gaan. Wordt de gebruiker dan direct uit de time-shift buffer weergave gehaald om die reclame te bekijken en raakt die gebruiker dan 15 minuten van het programma kwijt? Dit kan dus een verkeerde protocol interpretatie van de Duitse artikelschrijver zijn. Duitsers staan bij mij niet erg bekend om hun goede interpretatie van de Engelse taal.

De providers zullen het niet 1-2-3 gaan toepassen maar de druk om dit wel te gaan doen zal uiteraard rap toetreden, en als er ook nog eens met geld geschoven gaat worden zullen providers snel voor de bijl gaan vrees ik. We kennen onze pappenheimers ondertussen wel.
CI+ brengt alleen maar nadelen voor de consument in de trant van niet langer baas zijn over eigen apparaat, maar via het OpenTV platform hebben de kabelbedrijven ook allerlei mogelijkheden om beperkingen in te bouwen en dat geldt ook voor het gekozen Conditional Access System (CAS) waarmee Ziggo bijvoorbeeld op de door hen goedgekeurde kabel ontvangers ook allerlei beperkende mogelijkheden hebben. Vandaar dat ik een groot aanhanger ben van een open kabel ontvanger markt net als bij de satelliet ontvanger markt zodat de kabelbedrijven geen directe invloed meer hebben op de door ons gebruikte ontvangers en dus ook niet bij de door hen geselecteerde fabrikanten kunnen eisen dat er extra beperkingen worden ingebouwd voordat goedkeuring wordt afgegeven.

CI+ wil je dus écht niet.

Dat ben ik met je eens. De huidige standaard DVB Common Interface specificatie met bijbehorende standaard DVB CAM voldoet prima.
 
ArChie zei:
<offtopic>Persoonlijk vind ik het jammer dat sommige mensen een goede discussie om zeep helpen door "grappig" te zijn als ze het niet eens zijn met een stelling.</offtopic>

Wie bedoel je hiermee?
 
knuffa zei:
Wie bedoel je hiermee?
Zoals ik al aangaf mensen die proberen een discussie te laten ontsporen door niet meer ontopic te reageren met grappige opmerkingen of proberen om de mening van anderen belachelijk te maken. Ik kom dat helaas vaak tegen op diverse forums.
 
Vandaag weer even gekeken en ned 1 en 2 staan weer ftc open, alleen ned 3 staat nog dicht, hopelijk gaat die ook open voor woensdag 20.45.

Of anders helaas weer alles dicht. Vanmiddag Roland Garros analoog was niet om aan te zien hoe slecht, zelden analoog zo'n slechte uitzending meegemaakt.
 
Roynaldinho zei:
Vandaag weer even gekeken en ned 1 en 2 staan weer ftc open, alleen ned 3 staat nog dicht, hopelijk gaat die ook open voor woensdag 20.45.

Of anders helaas weer alles dicht. Vanmiddag Roland Garros analoog was niet om aan te zien hoe slecht, zelden analoog zo'n slechte uitzending meegemaakt.

Ben blijkbaar de enige, maar bij mij staat het allemaal weer dicht.
De kwaliteit van Ned 1 is echter erg slecht gebleven.
 
Voor het weekeind was er zelfs nog meer FTA zoals bv. NED3 BBC1&2. Het leek bijna op de goede oude tijd. Maar nu is inderdaad weer alles dicht. Men waarom is men zo kortzichtig bij UPC :(. Als er een CAM en smartcard was, was ik de eerste en zou er ook best wat voor willen betalen. Een externe decoder is gewoon absoluut een No Go voor mij..

Maar helaas is er nog geen alternatieve, aanbod en kwaliteit op digitenne is te laag, schotel mag niet en Ziggo is hier (Arnhem) niet te ontvangen..

Gr, Jens

Btw, GraafschapTV is FTA op Transponder 130 te vinden..
 
Haha, ja dat klopt maar ik wou mijn tijd toch niet verspelen aan GraafschapTV ;D
Ik heb er tot nu toe ook maar ~ 25sec in geinvesteerd :). Maar wel grappig dat de ontvangst van deze non-UPC kanalen niet kan met de upc box (althans zover ik begrepen heb..)

oh, btw, typo, transponder 132 moet het zijn..
 
Terug
Bovenaan