Met een TV met DVB-C tuner UPC-Digitaal TV bekijken.

ArChie · 18 apr 2009

Apple740 zei:
Ik kan aan de ene kant UPC heel goed begrijpen. Zodra men de boxkey verwijdert
zit half UPC gebied middels cardsharing gratis naar UPC Digital te kijken. Dag inkomsten.

Overdrijven is ook een vak. Er zal misschien wat cardsharing zijn, maar of dan direct de helft van alle UPC klanten aan de cardsharing gaat lijkt mij sterk overdreven. Bij Ziggo heeft men zelfs het besluit genomen om de abonnementen van een klant voortaan op drie smartcards te registreren zonder extra kosten en daarmee neemt men bewust het risico dat die kaarten uitgewisseld gaan worden.

Maar goed, UPC kan ook haar smartcard koppelen aan een UPC Nagravision CAM net als ze dat doen met de Mediabox en dan valt er nog steeds niets te cardsharen. Dan is dat probleem ook weer opgelost.

cornelisvandenberg · 18 apr 2009

@knuffa Als ze er geen gekke dingen mee gaan doen, vindt ik het ook niet zo erg, maar gezien bepaalde ervaringen geef ik niet graag het beheer in handen van UPC en hou dit liever zelf.

cornelisvandenberg · 18 apr 2009

@Apple. Wat betreft het doorspoelen van reclame ben ik bang dat met een update van software het voor UPC ook mogelijk is. $:-\$

Whistler · 18 apr 2009

ArChie zei:
Maar goed, UPC kan ook haar smartcard koppelen aan een UPC Nagravision CAM net als ze dat doen met de Mediabox en dan valt er nog steeds niets te cardsharen. Dan is dat probleem ook weer opgelost.

Eerder had ik hier een grap over gemaakt maar het is natuurlijk geen gekke oplossing. Eerder gaf UPC aan er niet aan te willen beginnen omdat men dan de werking van on demand niet kunnen ondersteunen. Gek genoeg onstaan er nu wel gebieden waar on demand al helemaal niet mogelijk is (DTV Riant). UPC kan dus makkelijk een pakket samenstellen voor speciale UPC CAM's zonder on demand. Dit is gewoon te laden op een smartcard. Dit is nog niet helemaal het gebruik van eigen apparatuur maar vind dit voor het moment een mooi compromis. Tenzij er technische belemmeringen zijn?

ArChie · 18 apr 2009

cornelisvandenberg zei:
Wat betreft het doorspoelen van reclame ben ik bang dat met een update van software het voor UPC ook mogelijk is.

Ik weet het wel zeker. Als UPC ook tijdens reclames een rode knop kan activeren dan is het natuurlijk een koud kunstje om ervoor te zorgen dat je niet kan doorspoelen tijdens een reclame.

ArChie · 18 apr 2009

knuffa zei:
Eerder had ik hier een grap over gemaakt maar het is natuurlijk geen gekke oplossing.

<offtopic>Persoonlijk vind ik het jammer dat sommige mensen een goede discussie om zeep helpen door "grappig" te zijn als ze het niet eens zijn met een stelling.</offtopic>

Eerder gaf UPC aan er niet aan te willen beginnen omdat men dan de werking van on demand niet kunnen ondersteunen. Gek genoeg onstaan er nu wel gebieden waar on demand al helemaal niet mogelijk is (DTV Riant). UPC kan dus makkelijk een pakket samenstellen voor speciale UPC CAM's zonder on demand. Dit is gewoon te laden op een smartcard. Dit is nog niet helemaal het gebruik van eigen apparatuur maar vind dit voor het moment een mooi compromis. Tenzij er technische belemmeringen zijn?

Een CAM heeft maar één functie en dat is in samenwerking met de smartcard het verwijderen van de encryptie van het signaal van het TV kanaal dat bekeken/opgenomen wordt. Dat staat verder los van Video On Demand toepassingen. Technische belemmeringen zijn er daarom niet.

cornelisvandenberg · 18 apr 2009

@Archie Ik maak me dan ook geen illusies dat ik het tegen kan houden, daarvoor loop ik al te lang mee.
40 jaar geleden maakten we ons druk over de volkstelling i.v.m. privacy, Nu geven we via internet zelf alles weg en maken er ons niet druk over. Als de mogelijkheden er zijn worden ze op een gegeven moment gebruikt.

Apple740 · 19 apr 2009

ArChie zei:
Maar goed, UPC kan ook haar smartcard koppelen aan een UPC Nagravision CAM net als ze dat doen met de Mediabox en dan valt er nog steeds niets te cardsharen. Dan is dat probleem ook weer opgelost.

Een cam kan gewoon op afstand geemuleerd worden door een Linux receiver.

Zelfs de smartcard
heb je niet nodig, keys worden via internet on the fly uitgewisseld. (vandaar UPC's huivering voor een actieve netwerkpoort

)

Het enige wat vooralsnog aardig hackersproof is gebleken is de koppeling van smartcard & boxkey wat UPC doet. Overigens is dit bij een Spaanse provider die met een soortgelijk systeem als UPC werkt gehacked, een handleiding om de boxkey te ontfutselen staat op internet, maar blijkbaar zijn er in Nederland (nog) geen whizkids voorhanden die het bij UPC Digital voor elkaar krijgen.

Als UPC ook tijdens reclames een rode knop kan activeren dan is het natuurlijk een koud kunstje om ervoor te zorgen dat je niet kan doorspoelen tijdens een reclame.

Een opname vanaf de harde schijf waarvan je de reclame wilt doorspoelen is wat anders dan interactieve live tv.
Verder geven de huidige coderingen niet de mogelijkheid aan de provider om je kijkgedrag op zo'n verregaande manier te beïnvloeden, daar is o.a. CI+ voor uitgevonden.

Devil-Strike.net · 19 apr 2009

Apple740 zei:
Een cam kan gewoon op afstand geemuleerd worden door een Linux receiver. Zelfs de smartcard
heb je niet nodig, keys worden via internet on the fly uitgewisseld. (vandaar UPC's huivering voor een actieve netwerkpoort )

Het enige wat vooralsnog aardig hackersproof is gebleken is de koppeling van smartcard & boxkey wat UPC doet. Overigens is dit bij een Spaanse provider die met een soortgelijk systeem als UPC werkt gehacked, een handleiding om de boxkey te ontfutselen staat op internet, maar blijkbaar zijn er in Nederland (nog) geen whizkids voorhanden die het bij UPC Digital voor elkaar krijgen.

Een opname vanaf de harde schijf waarvan je de reclame wilt doorspoelen is wat anders dan interactieve live tv.
Verder geven de huidige coderingen niet de mogelijkheid aan de provider om je kijkgedrag op zo'n verregaande manier te beïnvloeden, daar is o.a. CI+ voor uitgevonden.

Is het niet zo dat met D+ je een D+ decoder ook nodig hebt? aangezien ik wel eens een cardserver krijg om f tetesten maar D+ heb ik nooit open gezien/gekregen ookal heeft iemand de originele kaart.

Dan word het tog eens tijd dat iemand even een Jtag kabel eraanhangt

, zou ook nog via de scart kunnen gaan aangezien daar een serial connectie aanhangt.

ArChie · 19 apr 2009

Apple740 zei:
Een cam kan gewoon op afstand geemuleerd worden door een Linux receiver. Zelfs de smartcard
heb je niet nodig, keys worden via internet on the fly uitgewisseld. (vandaar UPC's huivering voor een actieve netwerkpoort )

Het enige wat vooralsnog aardig hackersproof is gebleken is de koppeling van smartcard & boxkey wat UPC doet. Overigens is dit bij een Spaanse provider die met een soortgelijk systeem als UPC werkt gehacked, een handleiding om de boxkey te ontfutselen staat op internet, maar blijkbaar zijn er in Nederland (nog) geen whizkids voorhanden die het bij UPC Digital voor elkaar krijgen.

Hoe cardsharing technisch in elkaar zit hoef je me niet uit te leggen. Op een card server is ook een smartcard nodig, daarom heet het cardsharing en of die smartcard nu gekoppeld is aan een ontvanger of aan een CAM maakt dan verder niet uit. Die smartcard is zonder de "boxkey" nog steeds niet buiten de CAM of ontvanger te gebruiken waaraan deze gekoppeld is.

Een opname vanaf de harde schijf waarvan je de reclame wilt doorspoelen is wat anders dan interactieve live tv.

Ja, maar als die opname eenmaal op schijf staat doet CI+ er verder ook niet meer toe. Er zijn twee mogelijkheden, of een opname staat zonder encryptie op schijf of met encryptie om te voorkomen dat je de opname zou kunnen verspreiden. De Cisco 8455DVB HDTV/VOD/PVR die ontwikkeld wordt door Ziggo/Casema slaat bijvoorbeeld alles met encryptie terwijl die ontvanger helemaal niets met CI+ van doen heeft. De fabrikant doet dat omdat Ziggo/Casema daarom gevraagd heeft vanwege de Video On Demand mogelijkheden. De andere niet VOD PVR's die door Ziggo zijn goedgekeurd kunnen via het Irdeto Conditional Access System (CAS) geïnstrueerd worden om een bepaald kanaal wel, niet of alleen met encryptie op te nemen.

Verder geven de huidige coderingen niet de mogelijkheid aan de provider om je kijkgedrag op zo'n verregaande manier te beïnvloeden, daar is o.a. CI+ voor uitgevonden.

Tja, deze uitspraak volg ik niet helemaal. Ik ben geen voorstander van CI+, omdat CI+ de digitale TV provider de mogelijkheid geeft om te bepalen wat je wel en niet mag opnemen en daarbij kan bepalen in welke apparatuur de CI+CAM wel of niet wil functioneren. Met CI+ krijgt de digitale TV provider mij net te veel macht en controle over de apparatuur die ik aanschaf. Ik neem aan dat je met kijkgedrag doelt op je eerdere uitspraak dat de digitale TV provider zelfs met CI+ zou kunnen bepalen of je wel of niet mag doorspoelen en eerlijk gezegd ben jij de enige die ik daar ooit over uitspraken heb zien doen. Men kan veel met CI+, maar tot dusver heb ik verder nergens gelezen dat men ook dergelijke opties heeft. Zou je eens een verwijzing kunnen geven naar officiele documentatie waar dit soort CI+ beperkingen technisch besproken worden, want ik ben dan wel benieuwd hoe dat precies in zijn werk zou moeten gaan. Weet je zeker dat je niet in de war bent met Common Interface version 2 (CIv2) dat wel gebasseerd was op verregaande Content Protection & Copy Management (DVB-CPCM), maar er uiteindelijk niet doorgekomen is?