Loewe Art 42 sl full-hd+ 100 decodeer probleem

Voor alle duidelijkheid: ik maak een verschil tussen een opname op HDD in je TV die je via de TV weer af kunt spelen, en een opname op de HDD die vervolgens naar een extern medium gestreamed wordt om daar op DVD of iets dergelijks te zetten. Dat wordt dan een kopie.

CI+ laat in principe de mogelijkheid open om die opname op HDD te maken en die later weer af te spelen. Dat kan aan beperkingen onderhevig zijn, er kan een time-slot op komen, wellicht ook een aantal beperking, dat weet ik niet. Hier heeft de provider, i.c. Ziggo de mogelijkheid daar iets mee te doen.
Maar wat niet mogelijk zal zijn is de HD opname 1:1 naar een extern medium over te brengen en er aldus een kopie van te maken.

Daarover kan toch geen verschil van inzicht bestaan?

Groet,
JW

JW-NHS zei:

Voor alle duidelijkheid: ik maak een verschil tussen een opname op HDD in je TV die je via de TV weer af kunt spelen, en een opname op de HDD die vervolgens naar een extern medium gestreamed wordt om daar op DVD of iets dergelijks te zetten. Dat wordt dan een kopie.

CI+ laat in principe de mogelijkheid open om die opname op HDD te maken en die later weer af te spelen. Dat kan aan beperkingen onderhevig zijn, er kan een time-slot op komen, wellicht ook een aantal beperking, dat weet ik niet. Hier heeft de provider, i.c. Ziggo de mogelijkheid daar iets mee te doen.
Maar wat niet mogelijk zal zijn is de HD opname 1:1 naar een extern medium over te brengen en er aldus een kopie van te maken.

Daarover kan toch geen verschil van inzicht bestaan?

Klik om te vergroten...

Het verschil van inzicht ontstaat omdat je uitspraken, of eigenlijk aannames, doet zonder de specificaties te (willen) lezen. Je stelt nu bijvoorbeeld weer dat het niet mogelijk zal zijn om HD content naar een ander medium over te zetten om er zo een copy van te maken. Zo'n uitspraak kan je helemaal niet doen aangezien het de zender is die bepaalt of jij als consument opnames mag maken van hun programma's en of dat dan eventueel met encryptie moet gebeuren om copiëren en verspreiding tegen te gaan. Als de zender dergelijke beperkingen niet oplegt dan is het dus toegestaan om die opnames van de HDD te halen om daar bijvoorbeeld een eigen gebruik een DVD van te branden. En is het aan de klant om zich aan de landelijke regelgeving te houden door die opname niet te gaan verspreiden.

Het is dus aan de zender om te bepalen wat wij als consumenten mogen doen en daarbij is Ziggo de uitvoerende partij van die eisen van de zenders. Daarbij maakt het verder ook niet uit of het nu om SD of HD programma's gaat, de zender geeft aan wat is toegestaan. De zender maakt immers afspraken met de programma leveranciers over de verspreiding en betaalt daar ook voor via rechten e.d.. Er is geen algemene stelregel dat voor HD kanalen meer beperkingen zouden gelden of van toepassing zijn dan voor SD kanalen.

Als een zender zoals bijvoorbeeld RTL van Ziggo zou eisen dat hun programma's niet zonder encryptie mogen worden opgenomen door apparatuur met CI+ slot en HDD, dan stellen ze diezelfde eisen ook aan de door Ziggo "goedgekeurde" PVR's, omdat anders de opnames nog steeds gemaakt en verspreid kunnen worden. En dan stellen ze die eisen ook niet alleen aan Ziggo, maar aan alle digitale TV providers in Nederland die hun kanalen afnemen, dus ook aan bijvoorbeeld Caiway die de HD kanalen van RTL zonder encryptie doorgeeft zodat het door iedereen op te nemen en te copiëren is vanaf de HDD van de PVR's en/of apparatuur met CI(+) slot en een geïntegreerde PVR. Ook bij Caiway hebben ze snel kabel Internet, dus zo'n copy is zo verspreid zoals die ook door Ziggo abonnees te verspreiden is.

Door de reactie van RTL gisteren, die ontkent heeft om extra beperkingen gevraagd te hebben bij Ziggo (zoals Ziggo steeds beweerde!) is het volgens mij nu pijnlijk duidelijk geworden dat de handelwijze van Ziggo omtrent CI+ niet gericht is op het bestrijden van piraterij, maar enkel gericht is op belangen van Ziggo. Waarmee weer een gevaar van CI+ komt bovendrijven, namelijk dat distributiekanaalleveranciers als Ziggo zich ook kunnen gaan bemoeien met de wijze van verspreiding van content en de bescherming daarvan.

CI+ is gewoon een Europese vorm van de in Amerika mislukte broadcast flag. Mislukt omdat de rechter in de Verenigde Staten er een streep door gezet heeft: men mag hardwarefabrikanten daar niet dwingen zich te houden aan de door de zenders opgelegde beperkingen. Via CI+ vinden dergelijke beperkingen in Europa (met Nederland/Ziggo voorop) nu wel vaste grond aan de voeten, wat een stevige inperking is van de vrije concurrentie in hardware. CI+ remt op deze manier innovatie(kijk maar wat voor gevolgen het kán hebben voor de eigenaren van de Loewe TV's uit dit topic!) en is ook een instrument om kunstmatig de prijs van ontvangstapparatuur hoog te houden.

Er ontstaat op deze manier een kartel van content-ditributeurs en hardware-leveranciers dat zijn weerga niet kent, vergelijkbaar met het kartel wat Sky in Groot-Britannië heeft opgebouwd. Ziggo neemt dit model klaarblijkelijk als voorbeeld en de gevolgen voor de Britse tv-markt zijn al jaren heel negatief en daar is eigenlijk pas enige verandering ingekomen met de introductie van Freesat en Freeview in de UK, die de klant weer enige keuzevrijheid hebben geboden. Er zijn door de wetgever grote fouten gemaakt waardoor dit soort excessen mogelijk zijn en nu is het de hoogste tijd om deze fouten te repareren: het monopolie van kabelaars als Ziggo en UPC moet worden gebroken.

Protectionisme

Dat er door de content leveranciers uitzendingen op slot gezet kunnen worden is op zich hun goed recht. Dat geld dan in principe voor wat Ziggo in een presentatie de Premium Content noemt. Maar op dit moment blokkeert m.i. Ziggo een aantal functies, zoals het opnemen, tijdverschoven kijken e.d. van de Free to Air uitzendingen voor systemen met ingebouwde Hard Disk. Functies die wel mogelijk zijn als je Interactive TV Ontvanger van Ziggo neemt.
Ik citeer uit een recente folder:
TV op pauze zetten
Tot 80 uur opnemen
TV kijken en opnemen in HD

Dus Ziggo heeft er kennelijk belang bij om dat tegen te werken...

Dat zijn toch functies (los van HD) die ik al eerder kende van een analoge HD recorder. Nu wil ik deze functie ook in een moderne TV, zoals een Loewe met ingebouwde HD.

FransMoers zei:

Dat er door de content leveranciers uitzendingen op slot gezet kunnen worden is op zich hun goed recht. Dat geld dan in principe voor wat Ziggo in een presentatie de Premium Content noemt.

Klik om te vergroten...

Wat zou er dan zo nodig op 'slot' gezet moeten worden?
De enige 'premium' content is het VOD gebeuren welke niet eens ontvangen kan worden met de standaard DVB ontvangers.

Ook hier merk je dat de consument blijkbaar weer makkelijk accepteert dat de functionaliteit van hun (dure) apparatuur zwaar ingeperkt gaat worden. :no::

FransMoers zei:

Dat er door de content leveranciers uitzendingen op slot gezet kunnen worden is op zich hun goed recht.

Klik om te vergroten...

Nee, daar moet ik dan met je van mening verschillen. Het is helemaal geen 'recht' van content providers omdat er niets over in de wet staat. Er zijn wel bepalingen over fair use van auteursrechtelijk beschermd materiaal (zoals het recht om daarvan voor eigen gebruik een kopie te maken en te behouden), en het is nu juist dat recht wat de content providers proberen te ondergraven door het introduceren van allerlei technische beperkende maatregelen die het nog altijd bestaande recht van de consument tot een dode letter proberen te maken. Het ligt juridisch dus wél even anders.

Dat geldt dan in principe voor wat Ziggo in een presentatie de Premium Content noemt. Maar op dit moment blokkeert m.i. Ziggo een aantal functies, zoals het opnemen, tijdverschoven kijken e.d. van de Free to Air uitzendingen voor systemen met ingebouwde Hard Disk.

Klik om te vergroten...

Mij is er niets van bekend dat Ziggo op dit moment dergelijke functies zou blokkeren. Een PVR zoals de Humax 5050C logenstraft in ieder geval al deze beweringen, want die doet precies al datgene wat Ziggo volgens jou niet zou toestaan.

Functies die wel mogelijk zijn als je Interactive TV Ontvanger van Ziggo neemt.
Ik citeer uit een recente folder:
TV op pauze zetten
Tot 80 uur opnemen
TV kijken en opnemen in HD

Klik om te vergroten...

De functies die je opsomt hebben niets met interactieve TV te maken. Je hebt je laten inpakken door de misleidende informatie van Ziggo.

Dus Ziggo heeft er kennelijk belang bij om dat tegen te werken...

Dat zijn toch functies (los van HD) die ik al eerder kende van een analoge HD recorder. Nu wil ik deze functie ook in een moderne TV, zoals een Loewe met ingebouwde HD.

Klik om te vergroten...

Als het een TV is met een ingebouwde PVR met DVB-C tuner en de TV is voorzien van een CI+ slot, dan zie ik niet in waarom deze niet met Ziggo zou werken. Wat wél een probleem is, is dat een CI+ module maar één kanaal gelijktijdig kan ontsleutelen (waardoor CI+ in wezen onbruikbaar is voor gebruiksvriendelijke PVR's). Maar dat is niet specifiek voor Ziggo.

Riparius zei:

Wat wél een probleem is, is dat een CI+ module maar één kanaal gelijktijdig kan ontsleutelen (waardoor CI+ in wezen onbruikbaar is voor gebruiksvriendelijke PVR's). Maar dat is niet specifiek voor Ziggo.

Klik om te vergroten...

Duidelijk verhaal, maar is het bovenstaande dan de reden waarom je met een Loewe en CI+ niet meer uitgesteld kan kijken? Is dat een hardware probleem? Dank voor je reactie!

Molen007 zei:

Duidelijk verhaal, maar is het bovenstaande dan de reden waarom je met een Loewe en CI+ niet meer uitgesteld kan kijken? Is dat een hardware probleem? Dank voor je reactie!

Klik om te vergroten...

Het is een hardware kwestie ja. Maar wel eentje die doelbewust door de opstellers van de CI+ specificatie is gewild. Het zou goed zijn als meer mensen zich daarvan bewust werden.

Als jurist word ik hier een beetje kriegel van... als consument trouwens nog meer...

Ik mag aannemen, dat degenen die de specs zo goed hebben doorgelezen nu sinds 2 februari ook met hun eigen Loewe TV met CI+ en DR het probleem ervaren, zoals beschreven aan het begin van deze discussie. Zie ook de nieuwe thread op https://ziggo-gebruikers.nl/forum/showthread.php?t=24129
WAT NU!!?? Mij is inmiddels duidelijk dat ik 500euro (en misschien nog wel veel meer) teveel voor deze TV heb neergelapt.