• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Komende woensdag 6 juni 2012 is world IPv6 dag

Status
Niet open voor verdere reacties.
Berichten
1.053
Komende woensdag 6 juni 2012 zullen vele grote web sites permanent benaderbaar worden via IPv6. Vorig jaar op 8 juni waren die web sites gedurende één dag benaderbaar via IPv6, en dat was een groot succes. Er werden nagenoeg geen problemen geconstateerd. Ongeveer de helft van de web sites die toen deelnamen heeft de IPv6 toegang toen al permanent gemaakt. Nu krijgen de grote jongens zoals Google ook een permanent IPv6 adres.

Jammer genoeg is Ziggo niet op tijd klaar met de uitrol van IPv6, en is er weinig informatie beschikbaar over hoever ze nu zijn. Maar als je een IPv6 tunnel hebt (zoals ik) dan kun je het wel meemaken.
 
Komende woensdag 6 juni 2012 zullen vele grote web sites permanent benaderbaar worden via IPv6. Vorig jaar op 8 juni waren die web sites gedurende één dag benaderbaar via IPv6, en dat was een groot succes. Er werden nagenoeg geen problemen geconstateerd. Ongeveer de helft van de web sites die toen deelnamen heeft de IPv6 toegang toen al permanent gemaakt. Nu krijgen de grote jongens zoals Google ook een permanent IPv6 adres.

Jammer genoeg is Ziggo niet op tijd klaar met de uitrol van IPv6, en is er weinig informatie beschikbaar over hoever ze nu zijn. Maar als je een IPv6 tunnel hebt (zoals ik) dan kun je het wel meemaken.

Tja.. Wat kan je dan meemaken? Dat je via een omweg dezelfde site voorgeschoteld krijgt als via IPv4? Nou nou. En? Ziet hij er veel spannender uit via IPv6?
En definieer "niet op tijd klaar met de uitrol van IPv6"? Ziggo verwacht eind dit jaar iedereen IPv6 aan te kunnen bieden:

https://tweakers.net/nieuws/79726/ziggo-levert-nog-dit-jaar-ipv6-verbindingen.html

En zolang er nog geen sites zijn, afgezien van wat demosites, die alleen via IPv6 bereikbaar zijn, vind ik het allemaal wel meevallen met het "niet op zijn klaar zijn".
 
XS4ALL was meer dan een jaar geleden al klaar, de Franse ISP free.fr nog langer geleden. Bij XS4ALL kon je in 2002 (ja, 10 jaar geleden!) al een 6Bone tunnel krijgen.

Windows Vista is al meer dan 5 jaar oud en heeft IPv6 als voorkeur protocol standaard aan staan. Dus ja, ik vind het rijkelijk laat.

Bij het aankondigen van het IPv6 project riep Gradus Vos nog dat alleen nieuwe abonnees IPv6 zouden krijgen, want de oude abonnees hadden al een IPv4 adres. Dat getuigt dus wel van het inzicht in deze materie dat toen bij Ziggo aanwezig was.

En dat er alleen maar wat demosites zijn is ook onzin. Er zijn de nodige vooruitstrevende bedrijven die wel degelijk ook via IPv6 bereikbaar zijn.

Alle andere bedrijven hanteren jouw redenatie. "Er zijn geen gebruikers die met IPv6 naar ons toe willen". En de Ziggo's van deze wereld riepen "Er zijn geen bedrijven met een IPv6 toegang". Dit heet een cirkel redenatie, of een kip/ei redenatie, waarbij iedereen op iedereen staat te wachten zonder ooit vooruitgang te boeken.
 
XS4ALL was meer dan een jaar geleden al klaar, de Franse ISP free.fr nog langer geleden. Bij XS4ALL kon je in 2002 (ja, 10 jaar geleden!) al een 6Bone tunnel krijgen.

Windows Vista is al meer dan 5 jaar oud en heeft IPv6 als voorkeur protocol standaard aan staan. Dus ja, ik vind het rijkelijk laat.

Bij het aankondigen van het IPv6 project riep Gradus Vos nog dat alleen nieuwe abonnees IPv6 zouden krijgen, want de oude abonnees hadden al een IPv4 adres. Dat getuigt dus wel van het inzicht in deze materie dat toen bij Ziggo aanwezig was.

En dat er alleen maar wat demosites zijn is ook onzin. Er zijn de nodige vooruitstrevende bedrijven die wel degelijk ook via IPv6 bereikbaar zijn.

Alle andere bedrijven hanteren jouw redenatie. "Er zijn geen gebruikers die met IPv6 naar ons toe willen". En de Ziggo's van deze wereld riepen "Er zijn geen bedrijven met een IPv6 toegang". Dit heet een cirkel redenatie, of een kip/ei redenatie, waarbij iedereen op iedereen staat te wachten zonder ooit vooruitgang te boeken.

Tja... Nu draai je het om. Laat ik de vraag eens duidelijker stellen: Welke onmisbare websites zijn er NU online welke alleen via IPv6 bereikbaar zijn en NIET via IPv4?

Juist...

Kortom: Ziggo is gewoon ruim om tijd klaar.

Verder is het inderdaad algemeen bekend dat Gradus Vos inderdaad op zijn zachtst gezegd de nodige (technische) inzichten mist.
 
Tja... Nu draai je het om. Laat ik de vraag eens duidelijker stellen: Welke onmisbare websites zijn er NU online welke alleen via IPv6 bereikbaar zijn en NIET via IPv4?

En daar gaat het dus helemaal niet om. We weten al 15 jaar dat we over moeten naar IPv6 in verband met het op raken van de IPv4 adresruimte. Maar ISP's en web site eigenaren deden niets. Ze keken uit naar het moment dat de IPv4 adressen op zouden raken als een stuk wild dat naar de koplampen van een aanstormende auto kijkt. En nu zijn die IPv4 adressen op, en moet de wereld feitelijk nog beginnen aan de overgang naar IPv6. De gebruikers in de sterk groeiende economieën in Azië kunnen binnenkort alleen nog maar een IPv6 adres krijgen, en kunnen daar dus maar heel weinig mee want de web sites hebben alleen nog maar een IPv4 adres. Dat is heel goed voor de wereld economie. Nu moeten al die web sites nog aangepast worden met nieuwe software etc. Hadden ISP's zoals Ziggo 3 jaar geleden IPv6 al ter beschikking gesteld, dan waren veel meer web sites ook al aangepast voor IPv6. Daarbij komt nog dat IPv6 een veel beter en veiliger protocol is. We hadden m.i. nu op zo'n 50% IPv6 aandeel op het internet moeten zitten, en dat had ook makkelijk gekund want de technische voorwaarden daarvoor bestaan al jaren.
 
Het probleem is, dat met deze redenering, we (in de westerse wereld) nooit op IP6 komen. Immers hebben WIJ allemaal en IP4 adres en sites zouden wel gek zijn geen IP4 aan te bieden. Het probleem speelt op dit moment met name in de opkomende markten. Laat dat nu net ook sites zijn, die over het algemeen voor een gemiddelde Europeaan of Amerikaan zelf met Google Translate nog niet te begrijpen zijn.

Is er dus een probleem, zal de gemiddelde Gradus Vos nu vragen? Jullie kunnen je sites toch bekijken? Inderdaad dat kunnen we. Het begin van het probleem speelt zich namelijk om een ander vlak af. Als ik bijvoorbeeld Windows Live Messenger gebruik om bestanden met een ander uit te wisselen, dan wordt er een directe verbinding gemaakt tussen mijn computer en de computer van de ander. Als dat toevallig een Koreaan is, die alleen maar IP6 heeft, dan zal die verbinding niet tot stand komen met mijn IP4 computer. Hoe meer gebruikers er geen toegang meer hebben tot een IP4 adres, des te sneller zullen ook IP4 gebruikers tegen zoiets aan lopen. Hiermee ontstaat een tweedeling in het Internet. Aan de IP4 kant, kunnen we dit slechts zeer moeizaam oplossen. Er zijn providers, die op dit moment meerdere gebruikers hetzelfde IP4 adres toekennen, waarbij dan NAT translatie gebruikt wordt, maar dat levert weer een sloot andere problemen op. Ook IP4 / IP6 tunnels werken niet zonder problemen.

Eigenlijk is het echte probleem, een probleem van de providers en fabruikanten. Bij de ontwikkeling van IP6 in de jaren 90, was men zich ervan bewust dat IP4 op zou raken. Daarom is juist deze nieuwe standaard ontwikkeld. Alleen ging men er van uit, dat providers al vijf tot tien jaar geleden zouden overstappen op IP6. Daardoor is IP6 bewust niet backwards compatibel gemaakt met IP4. Dit zou namelijk een aantal van de onvolkomenheden van IP4 naar IP6 brengen. Het idee was, dat er een langzame transitie van een aantal jaren zou komen, waarbij langzaam iedereen bij zijn IP4 ook een IP6 adres zou krijgen. Daarna zou IP4 simpelweg uitgeschakeld kunnen worden. De praktijk heeft geleerd dat providers pas NADAT alle IP4 adressen op waren, werk gemaakt hebben met de implementatie van IP6. Ook fabrikanten van IP gerelateerde apparaten, hebben over het algemeen pas IP6 in het vizier. De PS3 ondersteunt het bijvoorbeeld pas een jaar.
Gedeeltelijk is dit een software probleem, maar voor een groot deel ook een hardware gerelateerd issue. IP6 vergt een zwaardere processor en meer geheugen in verband met de grotere adres lengte.

Hoewel ik zelf nog geen issue ben tegen gekomen, ben ik toch van mening dat ik IP6 gisteren al had moeten krijgen in plaats van morgen. De industrie heeft jaren lopen slapen en investeringen voor zich uit geschoven onder het mom van "We hebben nog genoeg IP4 adressen." Gezien de toenemende globalisering en digitalisering, is ieder dag wachten een potentieel probleem.
 
En daar gaat het dus helemaal niet om. We weten al 15 jaar dat we over moeten naar IPv6 in verband met het op raken van de IPv4 adresruimte. Maar ISP's en web site eigenaren deden niets. Ze keken uit naar het moment dat de IPv4 adressen op zouden raken als een stuk wild dat naar de koplampen van een aanstormende auto kijkt. En nu zijn die IPv4 adressen op, en moet de wereld feitelijk nog beginnen aan de overgang naar IPv6. De gebruikers in de sterk groeiende economieën in Azië kunnen binnenkort alleen nog maar een IPv6 adres krijgen, en kunnen daar dus maar heel weinig mee want de web sites hebben alleen nog maar een IPv4 adres. Dat is heel goed voor de wereld economie. Nu moeten al die web sites nog aangepast worden met nieuwe software etc. Hadden ISP's zoals Ziggo 3 jaar geleden IPv6 al ter beschikking gesteld, dan waren veel meer web sites ook al aangepast voor IPv6. Daarbij komt nog dat IPv6 een veel beter en veiliger protocol is. We hadden m.i. nu op zo'n 50% IPv6 aandeel op het internet moeten zitten, en dat had ook makkelijk gekund want de technische voorwaarden daarvoor bestaan al jaren.
Dat we over moeten naar IPv6 staat inderdaad vast: geen ontkomen aan. Alleen is er jaren geroepen dat we snel over moeten, want de IPv4 adressen zouden opraken. Vorig jaar juni zouden de laatsten vergeven zijn.
Maar eigenlijk is er gewoon veel te hard geroepen: Vrijwel elke organisatie heeft er nog beschikbaar en er zijn hele batches zelfs gewoon nog niet in gebruik.

Ziggo zorgt er voor dat we eind 2012 kunnen beschikken over IPv6. Gezien het feit er nog geen enkele gangbare website alleen onder IPv6 beschikbaar is, geeft aan dat Ziggo gewoon netjes op tijd is met het beschikbaar maken.
Ja... XS4ALL heeft het 10 jaar geleden al beschikbaar gemaakt. En afgezien van een paar nerds en wat mensen die gebruik maakten van ipv6.newszilla.nl heeft het eigenlijk weinig toegevoegde waarde gehad voor de normale gebruiker.

De IPv6 lobby heeft de afgelopen jaren gewoon iets te hard geschreeuwd. Ja, we ontkomen er niet aan dat we het moeten gaan gebruiken, maar ik heb de IPv6 tunnel al enige tijd geleden hier er afgemikt omdat het simpelweg niets toevoegde en ik wacht gewoon tot het standaard bij Ziggo beschikbaar is.

Of nogmaals de vraag: kan jij mij enige zinvolle site noemen welke ik alleen via IPv6 kan bereiken?

Juist. Dat bedoel ik dus...
 
Of nogmaals de vraag: kan jij mij enige zinvolle site noemen welke ik alleen via IPv6 kan bereiken?

Als je mijn verhaal gelezen had, dan had je gezien, dat het Internet meer is dan alleen sites. Het ontbreken van IP6 bij Europese en Amerikaanse gebruikers, maakt de communicatie tussen deze gebruikers en gebruikers in Aziatische landen moeizamer, aangezien je steeds vaker aan die kant praat tegen iemand, die ofwel geen IP4 heeft ofwel een IP4 NAT verbinding heeft. Daar ontstaat het probleem.
En dat jij en ik niet dagelijks met Aziaten communiceren, is wat dat betreft irrelevant.
 
Als je mijn verhaal gelezen had, dan had je gezien, dat het Internet meer is dan alleen sites. Het ontbreken van IP6 bij Europese en Amerikaanse gebruikers, maakt de communicatie tussen deze gebruikers en gebruikers in Aziatische landen moeizamer, aangezien je steeds vaker aan die kant praat tegen iemand, die ofwel geen IP4 heeft ofwel een IP4 NAT verbinding heeft. Daar ontstaat het probleem.
En dat jij en ik niet dagelijks met Aziaten communiceren, is wat dat betreft irrelevant.
Laat ik nou vrijwel dagelijks met Aziaten communiceren voor mijn werk en niet tegen dergelijke problemen aanlopen. Dit komt omdat eigenlijk alleen end-to-end connecties tegen problemen aan zouden kunnen lopen. Komen we weer op mijn punt aan dat dit eigenlijk alleen een probleem is voor een paar nerds die end-to-end connecties "nodig" hebben met desbetreffende groep Aziaten. De normale internet gebruiker heeft dit probleem niet en Aziatische bedrijven hangen gewoon nog dmv IPv4 aan het net.
Ergo: Ziggo is er gewoon nog steeds op tijd bij. En hij die kundig genoeg is om end-to-end connecties op te willen/moeten zetten met een Aziatische internetter, draait zijn hand niet om voor de IPv6 tunnel. Kunnen ze er gelijk een versleutelde VPN van maken. Voor de rest van de internetgebruikers in deze wereld is het probleem slechts theoretisch.
 
Dat we over moeten naar IPv6 staat inderdaad vast: geen ontkomen aan. Alleen is er jaren geroepen dat we snel over moeten, want de IPv4 adressen zouden opraken. Vorig jaar juni zouden de laatsten vergeven zijn.
Maar eigenlijk is er gewoon veel te hard geroepen: Vrijwel elke organisatie heeft er nog beschikbaar en er zijn hele batches zelfs gewoon nog niet in gebruik.

Dat is de volgende grote misvatting. Door de wijze waarop IP werkt, en door de wijze waarop de routering op het Internet in elkaar steekt is het onmogelijk om zelfs maar bij benadering letterlijk alle IPv4 adressen op het internet in gebruik te nemen. Theoretisch kunnen er zo'n 4 miljard IPv4 adressen worden uitgegeven, maar daarvan is slechts een fractie daadwerkelijk in gebruik.

Ziggo zorgt er voor dat we eind 2012 kunnen beschikken over IPv6. Gezien het feit er nog geen enkele gangbare website alleen onder IPv6 beschikbaar is, geeft aan dat Ziggo gewoon netjes op tijd is met het beschikbaar maken.
Ja... XS4ALL heeft het 10 jaar geleden al beschikbaar gemaakt. En afgezien van een paar nerds en wat mensen die gebruik maakten van ipv6.newszilla.nl heeft het eigenlijk weinig toegevoegde waarde gehad voor de normale gebruiker.

De IPv6 lobby heeft de afgelopen jaren gewoon iets te hard geschreeuwd. Ja, we ontkomen er niet aan dat we het moeten gaan gebruiken, maar ik heb de IPv6 tunnel al enige tijd geleden hier er afgemikt omdat het simpelweg niets toevoegde en ik wacht gewoon tot het standaard bij Ziggo beschikbaar is.

Of nogmaals de vraag: kan jij mij enige zinvolle site noemen welke ik alleen via IPv6 kan bereiken?

Juist. Dat bedoel ik dus...

Het is een migratieproject. De web sites en wij moeten dual stack gaan draaien. Wij gaan dan met IPv6 naar IPv6 only en dual stack web sites, en de dual stack web sites kunnen verkeer van IPv4 only, IPv6 only en dual stack gebruikers afhandelen. De hoeveelheid IPv4 verkeer gaat automatisch steeds minder worden op die manier.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan