10 providers op het Deltanetwerk

terrestrial zei:

Wat men hier vergeet in het verhaal van KPN is dat de strategie eerst anders was omdat KPN onder controle was van een buitenlander, die hebben andere belangen. Nu zit er weer een Nederlander aan het roer en wordt er weer massaal op glasvezel in gezet.

En glasvezel buitenaf, nu samengevoegd onder Delta Fiber was een partij, die was nog veel erger en vroeg soms tegen de 2000 euro per huishouden om een aansluiting te realiseren in een gebied waar ze massaal glasvezel gingen aanleggen. Zelf heb ik gelukkig in de tijd van reggefiber een aansluiting gekregen. Maar 2-3 jaar geleden moest er glasvezel komen in de buitengebieden, de kleine dorpen etc. En dat zou door de gemeente/overheid gesubsidieerd worden. Uiteindelijk heeft glasvezel buitenaf zich gemeld maar wilde ook centen hebben van de bewoners dus naast wat ze van de overheid of gemeente krijgen. Je begrijpt de participatie was erg laag. Toen kwam digitalestad (werkt samen met KPN) die kon het voor de bewoners gratis doen. (wel gesubsidieerd) Alleen daar was glasvezel buitenaf niet bij mee dus die diende allerlei verzoeken in om alles te frustreren. Echt wat een SCHIJT bedrijf was dat!

Het mag vanzelfsprekend zijn dat men gekozen heeft voor DDS/KPN en men is volop bezig met de aanleg. Overigens heeft glasvezel buitenaf nu inmiddels delta uiteindelijk ook een klein deeltje gekregen en nu kan het wel zonder extra kosten.

Klik om te vergroten...

Glasvezelbuitenaf heeft dat model aangepast. Er wordt gewoon aangelegd bij voldoende animo. Wel zijn er speciale buitenaf-pakketten die iets duurder zijn zodat per maand om nog enigszins de hoge aanlegkosten terug te krijgen.

Ja waarschijnlijk omdat ze door hebben dat ze anders geen voet meer aan de grond zullen krijgen en er helemaal niks meer te verdienen viel. Het gaat natuurlijk om zoveel mogelijk marktaandeel proberen te bemachtigen, (dat geldt voor alle partijen) Zelfs al zou je het netwerk later gaan verkopen. Ook kan meespelen dat ze zijn samengevoegd met Delta en er nu andere mensen op bepaalde plekken zitten.

En die samenvoeging is ook al een raar ding, Caiway en Delta zitten in hetzelfde pand, de modems komen uit hetzelfde magazijn en de diensten komen van dezelfde bron. Alleen de tv decoder is anders. Caiway blijft vreemd genoeg de Aria 7x leveren waar geen 4K op geleverd kan worden, Delta de Kamai 7x. Alleen wanneer je erg boos wordt en uitlegd dat de Aria 7x echt te weinig geheugen heeft, niet zapt, hapert en niet 4K geschikt wil men na lang zeuren nog wel een leer de Kamai 7x leveren uit hetzelfde magazijn. De onderliggende systemen worden nu al twee jaar geuniformeerd. Servicedeskmedewerkers zitten in 1 pand en bel je naar Delta kan er zo maar per ongeluk een Caiwaymedewerker opnemen.
Toch blijven het twee providers om de schijn van keuze hoog te houden en wellicht uit markertingoverwegingen, al is Caiway vele malen duurder waar het gaat om hogere snelheden.

Maar kan een KPN als ze het koper willen upgraden dan alsnog een netwerk gaan leggen?

Kijk als Delta in Cogas gebied actief was snap ik wel omdat Caiway( als ik jullie goed begrijp) al actief was.
Maar nu zijn ze het gebied dus uit aan het breiden door oa hier in de omliggende gemeenten ook proberen aan te leggen.
In een gemeente heeft KPN bijv geweigerd om te gaan leggen omdat de wijken te ver uit elkaar lagen en nu is het zover dat 2 glasvezel bedrijven aan willen gaan leggen. Efiber en Delta was met de burgers bezig .
In een andere gemeente is KPN brieven aan het versturen dat Delta nog helemaal geen overeenkomst heeft met de gemeente en dat er niet veel ISP,s actief zullen worden op het netwerk. De vraag is of deze er inderdaad achteraf nog bij komen want de burgers moeten eerst tekenen voordat Delta überhaupt gaat aanleggen.

Ik meen dat er ergens in de gemeente Eindhoven nu ook 2 netwerken liggen dus dat er 2 keer gegraven is? Waar was dat ook alweer..?
Dan kom ik terug erop waarom KPN de burgers in de omliggende gemeenten dan niet informeert wanneer zij gaan leggen ipv nu achter de brieven te gaan versturen.
En zoals gezegd in een andere gemeente heeft KPN gewoon geweigerd en wilde men enkel het koper upgraden terwijl dit echt geen buitengebied is of zo. Nu moeten de burgers dus met 2 bedrijven in zee gaan zowel E fiber als Delta was daar bezig die dus wel wilde gaan leggen.
Lees onderstaande eens door het zijn ook weer aparte praktijken van KPN ...men noemt dit ook wel ; zakdoekje leggen;.

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/item/kpn-frustreert-de-aanleg-van-glasvezel/

Dus KPN informeert in een brief dat Delta te weinig keuze biedt met betrekking tot aanbieders?

Pietlut zei:

Maar kan een KPN als ze het koper willen upgraden dan alsnog een netwerk gaan leggen?

Kijk als Delta in Cogas gebied actief was snap ik wel omdat Caiway( als ik jullie goed begrijp) al actief was.
Maar nu zijn ze het gebied dus uit aan het breiden door oa hier in de omliggende gemeenten ook proberen aan te leggen.
In een gemeente heeft KPN bijv geweigerd om te gaan leggen omdat de wijken te ver uit elkaar lagen en nu is het zover dat 2 glasvezel bedrijven aan willen gaan leggen. Efiber en Delta was met de burgers bezig .
In een andere gemeente is KPN brieven aan het versturen dat Delta nog helemaal geen overeenkomst heeft met de gemeente en dat er niet veel ISP,s actief zullen worden op het netwerk. De vraag is of deze er inderdaad achteraf nog bij komen want de burgers moeten eerst tekenen voordat Delta überhaupt gaat aanleggen.

Ik meen dat er ergens in de gemeente Eindhoven nu ook 2 netwerken liggen dus dat er 2 keer gegraven is? Waar was dat ook alweer..?
Dan kom ik terug erop waarom KPN de burgers in de omliggende gemeenten dan niet informeert wanneer zij gaan leggen ipv nu achter de brieven te gaan versturen.
En zoals gezegd in een andere gemeente heeft KPN gewoon geweigerd en wilde men enkel het koper upgraden terwijl dit echt geen buitengebied is of zo. Nu moeten de burgers dus met 2 bedrijven in zee gaan zowel E fiber als Delta was daar bezig die dus wel wilde gaan leggen.
Lees onderstaande eens door het zijn ook weer aparte praktijken van KPN ...men noemt dit ook wel ; zakdoekje leggen;.

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/item/kpn-frustreert-de-aanleg-van-glasvezel/

Klik om te vergroten...

KPN wil gewoon ook over glasvezel leveren. 3x graven is echter wel kolder. Maar zowel Efiber als Delta laten KPN niet toe.
In theorie mogen ze alle drie graven. Alleen zullen ze ieder voor zoch vechten voor zo veel mogelijk daadwerkelijke aansluitingen alvorens ze aanleggen. Cogas Twente wordt koper echt nog wel vervangen door KPN. Koperupgrades doen ze niet meer (ander beleid inmiddels)

wewanl zei:

Dus KPN informeert in een brief dat Delta te weinig keuze biedt met betrekking tot aanbieders?

Klik om te vergroten...

KPN is inderdaad brieven aan het versturen maar daar weten de burgers in de naburige gemeente alleen van.
Ik zal eens vragen wat er nu allemaal precies in stond maar oa zegt KPN dat Delta helemaal geen overeenkomst heeft met de gemeente.
Mijn vraag in deze is ook hoe dat komy dat Delta opeens komt leggen. In een gemeente verderop snap ik het wel omdat KPN daar gewoon in eerste aanleg weigert. Misschien dat KPN veel te lang enkel in de grote steden bezig is en de omliggende kleinere gemeenten geen duidelijkheid geeft.
Nog even afgezien dat KPN in die andere gemeente al bij voorbaat weigert en enkel op het upgraden van koper in wilde zetten.
Waarom de burger geen duidelijk geven wanneer de planning is om te gaan leggen ipv nu achteraf met deze brieven opzet te komen waarin ze stellen dat Delta helemaal geen overeenkomst heeft met de gemeente.
En wie weet kan de gemeente KPN naderhand ook niet weigeren als die alsnog wilt gaan leggen..geen idee. Vreemde situaties allemaal daar de burgers mee geconfronteerd worden vind ik.

Delta zegt zelf dat er om termijn meerdere ISP,s bij gaan komen want als op de site kijkt zijn er dat nog niet zoveel. Niet zoveel inderdaad als je bij KPN ziet. Ik weet nog een tijd geleden dat bijv een Tele2 destijds niet op het CIF netwerk actief wilde komen wellicht niet rendabel voor hen.
Dat zou nu wellicht anders zijn maar ik vraag me wel af wanneer die andere ISP;s dan actief worden voor de burgers aldaar.

Bordewolf2022 zei:

KPN wil gewoon ook over glasvezel leveren. 3x graven is echter wel kolder. Maar zowel Efiber als Delta laten KPN niet toe.
In theorie mogen ze alle drie graven. Alleen zullen ze ieder voor zoch vechten voor zo veel mogelijk daadwerkelijke aansluitingen alvorens ze aanleggen. Cogas Twente wordt koper echt nog wel vervangen door KPN. Koperupgrades doen ze niet meer (ander beleid inmiddels)

Klik om te vergroten...

Ik weet niet meer maar ergens in Eindhoven( meen ik) zijn er dus 2 netwerken aangelegd nadat KPN er naderhand ook bij kwam.
Moet nog eens zoeken waar ik die info destijds gezien heb.
Zie tekst hieronder:

Dubbel glasvezel​

De twist in Amstelveen is geen uitzondering. Deze concurrentie-oorlog woedt in veel meer plaatsen waaronder Den Haag, Buren, Breda, Den Bosch, Zeist etc. In het Haagse stadsdeel Segbroek wordt nu zelfs dubbel glasvezel aangelegd: door Primevest en KPN. De Autoriteit Consument en Markt (ACM), de toezichthouder op de telecommarkt, publiceerde eind 2019 het rapport 'Marktstudie naar de uitrol van glasvezel in Nederland'.

Bron:

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/item/kpn-frustreert-de-aanleg-van-glasvezel/


Ik kan je in ieder geval verzekeren dat KPN brieven is aan het versturen in de omliggende gemeente alhier. Alleen vraag ik me af wat KPN dan daar van plan was..ook alleen het koper upgraden? Want zoals gezegd in een andere gemeente weigeren ze gewoon wat uiteindelijk resulteerde in de onwenselijk situatie voor de inwoners dat zowel Delta als E fiber daar bezig waren met werven nadat E-fiber al voldoende animo had.
Maar KPN zelf die had vooraf enkel op het koper willen inzetten dat zegt ook wel weer wat over KPN hoe ze zich opstellen.
Grappig ook om te lezen in het bovenstaande stuk dat KPN niet aan vraagbundeling doet. Hier hebben ze maanden liggen leuren om voor glasvezel te kiezen en in een gemeente verderop weigeren ze gewoon omdat volgens hen de wijken te ver uiteen liggen. Eerst wilde ze weer op het koper in gaan zetten en naderhand werd het toch weer glasvezel. Ja nu doen ze opeens niet meer aan vraagbundeling maar dan nog weten de burgers in de omliggende gemeenten niet waar ze aan toe zijn ..tsja en kennelijk komt dan opeens Delta of E fiber om de hoek. Zo vreemd en schimmig allemaal..

Heb ik het nog niet over het bekende 'handoekje leggen' van KPN als ze merken dat de burgers zelf in actie komen dan komen ze opeens met een intentieverklaring. En als dat gebeurt worden burgers nog steeds heel lang in onzekerheid gelaten.

Zie info wederom van de radar site hieronder:

Vertragingstactieken​

Het rapport is kritisch over het concurrentiespel. De ACM schrijft: 'Enerzijds worden vertragingstactieken ingezet om de uitrol van een andere partij te voorkomen ten faveure van de eigen uitrol. Anderzijds hebben sommige partijen belang bij het in geheel voorkomen dat FttH-netwerken (Fiber-to-the-Home) worden uitgerold ten faveure van het gebruik van hun bestaande netwerken.'

Reactiegedrag KPN​

De ACM constateert dat in de vraagbundelingsfase partijen de boel vertragen of hun concurrent zelfs ontmoedigen die er vervolgens mee stopt. ACM schrijft: 'De vraagbundelingsfase is vaak het eerste moment dat een partij actief zijn plannen voor een bepaald gebied openbaart en daarmee dus ook automatisch zijn concurrenten op de hoogte brengt van zijn plannen voor de uitrol in een bepaald gebied. Vanaf dat moment is er reactiegedrag van concurrenten zichtbaar, met name van KPN, haar dochterbedrijven en aan haar gelieerde bedrijven.'

Handdoekje leggen​

Radar spreekt diverse insiders in de telecombranche. En die bevestigen allemaal dat KPN een landelijk glasvezelnetwerk wil en bezig is met 'handdoekje leggen'. Zodra een andere partij interesse heeft om glasvezel aan te leggen, sluit KPN snel een intentieovereenkomst met de gemeente om hun eigen uitrol veilig te stellen. En gemeenten kunnen geen keiharde eisen stellen wanneer het glasvezelnetwerk wordt opgeleverd. Veel wethouders zijn al blij dat de aanleg in de meeste gevallen gratis is voor bewoners. Dagblad Trouw wist in 2020 de hand te leggen op een interne analyse van KPN. De krant kon dit stuk lezen, doordat een KPN-monteur zijn laptop vergat bij een klant. Hierin staat dat KPN de uitrol van glasvezel door derde partijen ziet als 'hoog risico'. Vooral in regio’s waar consumenten traag internet hebben, is KPN 'kwetsbaar'. Klanten stappen daar over naar nieuwkomers die supersnel glasvezel aanbieden.

1 miljoen huishoudens 'verglazen'​

KPN ontkent in Radar dat ze 'handdoekje leggen'. Volgens de telecomgigant is de uitrol van glasvezel een complex project. Je hebt een goede planning nodig met aannemers, gemeenten en de medewerking van bewoners wanneer je waar kunt graven en aansluiten. KPN plant wel drie jaar vooruit. KPN is op dit moment op 80 plekken in Nederland met 30 bouwploegen van 60 man personeel glasvezel aan het uitrollen. De investering van honderden miljoenen komt uit de zak van KPN. Die investering kan KPN terugverdienen door het leveren van abonnementen aan de klant. Of door hun netwerk open te stellen voor andere serviceproviders, die moeten vervolgens een vergoeding betalen voor het gebruik van het glasvezelnetwerk. KPN wil 1 miljoen huishoudens 'verglazen'. Glasvezel is van levensbelang voor KPN. Hun koperen netwerk is achterhaald. En wil de telecomaanbieder een grote speler blijven in de telecomsector, dan moeten ze in rap tempo glasvezel aanleggen. Zeker nu er zoveel interesse is van private investeerders die glasvezel zien als een goede belegging.

100 Mbit/s tegen concurrerende tarieven​

Het kabinet lanceerde in de zomer van 2018 het Actieplan Digitale Connectiviteit. De overheid wil dat in 2023 iedereen een kwalitatieve internetaansluiting heeft van minimaal 100 Mbit/s tegen concurrerende tarieven. Mona Keijzer, de staatssecretaris van Economische Zaken schrijft: 'Hierbij moet worden gezegd dat dit een ondergrens is die voor een ieder geldt. Het streven van het kabinet is dat tegen die tijd een grote meerderheid van de huishoudens al de beschikking kan hebben over een 1Gbps verbinding.'

Telecomcode​

Volgens staatssecretaris Keijzer had in de zomer van 2018 3 procent van de huishoudens niet de beschikking over een vaste verbinding van 30 Mbit/s. En 4 procent van de huishoudens had geen verbinding van 100 Mbit/s of meer. Daarom is er actief overheidsoptreden nodig. En zullen lokale overheden meer mogelijkheden krijgen om staatssteun te verlenen. Uiterlijk 21 december 2020 moet het wetsvoorstel (Telecomcode) tot wet verheven zijn en dan krijgt de ACM meer bevoegdheden, zodat ze kunnen zorgen voor meer keuze en lagere prijzen voor burgers en bedrijven.

Concessie bevoegdheid voor gemeenten​

Het Groningse PvdA Tweede Kamerlid William Moorlag pleit in Radar dat we snel internet voortaan moeten zien als nutsvoorziening. Het is onmisbaar net als water uit de kraan. Burgers zijn afhankelijk van snel internet, zeker nu we vanwege corona massaal thuiswerken en ook om het platteland leefbaar te houden. 'Ik vind dat de overheid daadkrachtiger moet optreden en het niet aan deze wildwest achtige taferelen in de markt moeten overlaten. Er moet aansluitrecht komen voor alle bewoners. Dit moeten we bij wet regelen. Dat ook minder rendabele gebieden snel internet krijgen.' Gemeenten zouden volgens Moorlag een concessie bevoegdheid moeten krijgen. Dat betekent dat meerdere partijen praten met de gemeente, maar dat de gemeente 1 partij het exclusieve recht geeft om glasvezel aan te leggen. En dat is de partij met de beste aanbieding voor bewoners.

Bron:
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/item/kpn-frustreert-de-aanleg-van-glasvezel/

Je gooit nu wel veel informatie uit verschillende hoeken maar ook verschillende tijds periodes op een hoop Pietlut. Dat heeft niet zoveel zin als de context er niet bij verteld.

KPN heeft inderdaad de meeste provider keus omdat die het grootste netwerk hebben. Delta/CIF en T-Mobile etc hebben veel minder keus omdat die nog een stuk kleiner zijn en inderdaad providers moeten zin hebben om op die netwerken aan te bieden en de netwerk beheerder bepaald de kosten waardoor het onaantrekkelijk kan zijn of juist niet.

Verder is het een beetje een wedstrijd om op zoveel mogelijk plekken jou fiber de grond in te krijgen. (marktaandeel) En KPN heeft zoals ik al eerder heb uitgelegd een andere leidinggevende gekregen waarop de strategie is veranderd. Als die graaiende Italiaan er niet had gezeten had die massale verglazing waarschijnlijk al jaren eerder plaats gevonden en hadden die partijen die nu zo lopen de klagen helemaal geen kans gehad of hun kans gemist.

Trouwens het zijn partijen zoals glasvezelbuitenaf (delta) en T-mobile die zelf allerlei frustrerende acties hebben uitgehaald en zelfs consumenten verkeerd voorgelicht hebben door bijvoorbeeld te stellen dat zij het beheer van het Ziggo netwerk overnemen in gebieden waar zij glasvezel aanleggen en dat er dan moet worden bij betaald en ze daarom beter kunnen overstappen op glasvezel. Ik heb al allerlei flauwekul gehoord en gelezen. Er werd volop misleidende informatie verspreid om maar zoveel mogelijk mensen te lokken.

Dus ja dat die clubs nu beginnen te piepen omdat KPN ook om te hoek komt kijken als zij ergens willen aanleggen zal best irritant zijn. Maar ik heb er geen medelijden mee. Dat is wat marktwerking inhoudt. KPN mag altijd een beter aanbod doen.

Nu lijkt het misschien of ik een KPN fan ben maar dat valt wel mee hoor.

Klopt, en koper upgraden doet KPN niet meer.

Ziggo is door Delta/Caiway van de COAX gehaald. Het zijn wel cowboysl Ze laten nu de coax weer doodbloeden.
Of Ziggo die weer wil/moet overnemen? Ik denk dat Ziggo eerder gaat kijken over welke glasvezel men kan leveren.
Met IPTV op komst sluit ik dat niet uit.

@terrestrial
Dank voor jouw inbreng.
Ik kijk er toch wel negatiever tegenaan. Ik snap wat je zegt maar KPN heeft zelf liggen treuzelen wat daar de reden van is laten we daar even niet dieper op in gaan. Dat dit te maken zou hebben met een graaiende italiaan of het beleid van E blok of wat dan ook de burger zelf kan daar niks mee.
Ze namen Reggefiber over terwijl die al goed op weg waren daarna werd de aanleg( door beleid van KPN zelf) weer vertraagd en wilde ze weer op het upgraden van koper inzetten...nu is het weer volop op glasvezel.
In de naburige gemeente werd volledig geweigerd en wilden ze wel degelijk op koper inzetten gewoon omdat ze er geen zin in hadden omdat de wijken wat te ver uiteen lagen voor KPN .
Uiteindelijk wordt er dus zowel E fiber als Delta bij gehaald.
De vraag is inderdaad of bij een Delta ook de ISP,s erop komen die bij KPN ook zitten. Ze zeggen dat er in de toekomst meer bij komen maar welke zekerheid heeft de burger...in ieder geval wil Delta 35% aan inschrijvingen hebben en is men inderdaad ook bezig met verwarrende informatie te verspreiden bijv. dat KPN het koper af gaat bouwen en KPN op zijn beurt is ook brieven aan het versturen dat Delta helemaal geen overeenstemming zou hebben met de gemeente...pfff..

Kijk dat KPN die brieven is aan het versturen waarom zijn ze dan niet duidelijk wanneer ze het koper gaan vervangen voor glasvezel? En dan komt inderdaad een E-fiber of Delta om de hoek kijken die dus wel daar wil gaan leggen daar waar KPN weigert..zowel om te leggen als duidelijke informatie geven.

Bordewolf2022 zei:

Klopt, en koper upgraden doet KPN niet meer.

Ziggo is door Delta/Caiway van de COAX gehaald. Het zijn wel cowboysl Ze laten nu de coax weer doodbloeden.
Of Ziggo die weer wil/moet overnemen? Ik denk dat Ziggo eerder gaat kijken over welke glasvezel men kan leveren.
Met IPTV op komst sluit ik dat niet uit.

Klik om te vergroten...

Zeker maar persoonlijk kan ik daar weinig over zeggen want ik zeg Delta,kabel Noord, Caiway als een ISP die in een bepaald gebied actief is.
Wat er daar gebeurt hebben velen niks mee van doen maar nu zijn ze hier dus zelfs actief maar weer anders dan in het gebied bij jullie.
Want Ziggo heeft Delta hier niks mee van doen snap je?
Ik stond al verbaasd dat een Delta hier in de omliggende gemeenten lag te werven terwijl ik zou verwachten dat KPN enkel het glasvezel aan zou leggen. Ik zie inderdaad dat er op Delta nog maar weinig ISP,s op actief zijn. Ze verwachten een minimale inschrijving van 35 % en zoals ik het begrepen heb hebben ze in sommigen gemeenten al genoeg animo behaald.
Wel hebben zij ook info verspreid dat KPN zou stoppen met het koper( wat niet klopt) maar KPN doet daar dus ook aan mee door te zeggen dat Delta geen overeenkomst heeft van de gemeente.
Ja KPN gaat het koper afbouwen maar enkel daar waar ze zelf glasvezel hebben gelegd en dat is dus niet het geval als Delta er actief is dan zal het koper ook actief blijven.