VRT incorrecte 16:9 puls?

hallotjes · 24 nov 2010

Er is ook niemand van Ziggo die zich nog in dit topic waagt en even duidelijkheid geeft . . . . .

Mogelijk zetten ze die VRT1 weer terug om te testen op grote schaal . .

Doman · 24 nov 2010

hallotjes zei:
Ondertussen ben ik er achter gekomen dat m'n oude dvd-recorder toch van die WSS lijnen toe kon voegen. Op oudere opnames kom ik nog materiaal tegen van de VRT in PALplus, ook met zo'n WSS lijn . . .

Zelfde geld voor opnames van RTL4 analoog. Zelfs bij 4:3 uitzendingen staan er van die WSS lijnen. Opnames zijn gemaakt op een DVD-RAM

Je DVD recorder heeft gewoon de aanwezige WSS informatie van de zenders opgenomen.
Zelf heb ik ook nog veel oude TV opnames (analoog via DV capture) van NL, ARD, ZDF,VRT waarbij het WSS ook in de opnames zichtbaar is
En het WSS zit dan ook gewoon in de 4:3 uitzendingen, dat is normaal/logisch.

Riparius · 24 nov 2010

The_Doman zei:
Je DVD recorder heeft gewoon de aanwezige WSS informatie van de zenders opgenomen.
Zelf heb ik ook nog veel oude TV opnames (analoog via DV capture) van NL, ARD, ZDF,VRT waarbij het WSS ook in de opnames zichtbaar is
En het WSS zit dan ook gewoon in de 4:3 uitzendingen, dat is normaal/logisch.

Lijkt me niet normaal of logisch, omdat een DVD recorder de analoge input (via RGB SCART) opnieuw digitaliseert en daarbij WSS in lijn 23 niet mee zou moeten nemen. Als ik een opname van één van mijn DVD recorders bekijk in bijv. VirtualDubMod, dan zie ik dan ook geen WSS, zoals het hoort. De recorder registreert de WSS flags echter wel degelijk bij opname op de interne vaste schijf, want bij weergave (via SCART) vanaf de interne harddisk van de recorder wordt correct en automatisch omgeschakeld tussen 4:3 full frame en 16

anamorf. Bij opnamen van analoge TV via de interne tuner, waarbij 16

dus wordt uitgezonden als 4:3 letterbox met WSS voor automatisch inzoomen op een 16

toestel, registreert de DVD recorder dit ook correct bij opnamen op de interne harddisk, aangezien dan bij weergave (via SCART) ook automatisch wordt ingezoomd. En ook hier is in de frames in VirtualDubMod uiteraard geen WSS zichtbaar.

Doman · 24 nov 2010

Riparius zei:
Lijkt me niet normaal of logisch, omdat een DVD recorder de analoge input (via RGB SCART) opnieuw digitaliseert en daarbij WSS in lijn 23 niet mee zou moeten nemen. Als ik een opname van één van mijn DVD recorders bekijk in bijv. VirtualDubMod, dan zie ik dan ook geen WSS, zoals het hoort. De recorder registreert de WSS flags echter wel degelijk bij opname op de interne vaste schijf, want bij weergave (via SCART) vanaf de interne harddisk van de recorder wordt correct en automatisch omgeschakeld tussen 4:3 full frame en 16 anamorf.

Ja, zo werkt het ook bij mijn Panasonic DMR-E55 recorder (DVD-RAM) als ik een SCART RGB signaal opneem, de WSS lijn verdwijnt dan (of wordt geblanked) maar de AR informatie blijft wel aanwezig in de opname.
Gebruik ik echter CVBS of S-Video, dan blijft de WSS lijn wel zichtbaar in de opname.

hallotjes · 24 nov 2010

^
Nu nog eens een opname gemaakt maar dan met S-video. En wat blijkt, de decoder wekt zelf het WSS signaal op. Als ik tussen de zenders zap, blijft het WSS signaal zichtbaar als ik de opname achteraf op de computer bekijk. (op de tv valt die WSS lijn weg) . .

Doman · 24 nov 2010

hallotjes zei:
^
Nu nog eens een opname gemaakt maar dan met S-video. En wat blijkt, de decoder wekt zelf het WSS signaal op. Als ik tussen de zenders zap, blijft het WSS signaal zichtbaar als ik de opname achteraf op de computer bekijk. (op de tv valt die WSS lijn weg) . .

Ja, en zo hoort het ook.
De decoder genereert op de analoge uitgangen zelf een WSS signaal.
Een ontvanger/TV onderdrukt de WSS ook weer bij het weergeven van deze analoge signalen.

Bij het DVB signaal heeft het WSS in beeld geen nut meer of kan problemen/irritatie veroorzaken.

hallotjes · 24 nov 2010

En hoe zit het dan met het WSS van de VRT?
Als een decoder zelf het WSS opwekt, dan zit het uiteindelijk toch ook in de VBR?

Of bedoel je dat het WSS op de CBR ook zichtbaar is in een RGB of digitale output?

Doman · 25 nov 2010

hallotjes zei:
En hoe zit het dan met het WSS van de VRT?
Als een decoder zelf het WSS opwekt, dan zit het uiteindelijk toch ook in de VBR?

Het WSS zou alleen in de analoge (uitgangs) signalen aanwezig moeten zijn.
Het in het beeld toevoegen van WSS bij een digitale stream is onnodig/ongewenst, de informatie voor de AR is namelijk ook al aanwezig in de DVB streams.

Door het meezenden van de WSS in het beeld kan deze informatie hinderlijk zichtbaar worden bij TV's/display's waarbij het volledige, digitale, beeld zonder overscan wordt weergegeven (1:1 pixelmapping).
Ook mijn Siemens PVR laat deze informatie (soms) zien bij gebruik van letterbox mode.

Zie verder ook dit lang lopende onderwerp wat betreft WSS in beeld:
Verkeerd encoded WSS signaal (National Geographic, Film1, Sport1)

hallotjes · 29 nov 2010

Oké, duidelijk dus dat ziggo ook aan die WSS lijnen niets gaat doen.

Wat ik me nu wel afvraag, waarom zit in dat VRT signaal zowel AFD als (zichtbaar) WSS? Misschien zie ik het verkeerd ,maar volgens mij is maar één systeem nodig.

Riparius · 2 dec 2010

hallotjes zei:
Oké, duidelijk dus dat ziggo ook aan die WSS lijnen niets gaat doen.

Het lijkt mij helemaal niet goed om het erbij te laten zitten, de druk op Ziggo zou juist opgevoerd moeten worden om het wél op te lossen, en dan bij alle zenders die dit mankement vertonen. Er komen steeds meer TV's die 1080i/p signalen met één-op-één pixelmapping weer kunnen geven en nieuwere Sony TV's zijn zo zelfs al per default ingesteld. En een beetje cinefiel heeft z'n HDTV ook zo ingesteld staan omdat je alleen zo de beste beeldkwaliteit krijgt van 1080i/p bronnen en alleen zo het complete beeldframe van een Blu-ray of DVD (bij gebruik van een speler met HDMI output en upscaling) krijgt te zien.

Wat ik me nu wel afvraag, waarom zit in dat VRT signaal zowel AFD als (zichtbaar) WSS? Misschien zie ik het verkeerd, maar volgens mij is maar één systeem nodig.

Er wordt ergens een fout gemaakt door iemand die te beroerd of te incompetent is om de encoding goed in te stellen. Overigens de laatste dagen weer geen problemen bij de beide VRT zenders.