Verkeerd encoded WSS signaal (National Geographic, Film1, Sport1)

dan is het toch duidelijk, dan ligt het aan de ontvanger. Een encoder mag lijn 23 in zijn geheel encoderen. Het WSS signaal is qua codering voldoende robuust om mpg-2 compressie te overleven.

Als de decoder er een letterbox van maakt dan klopt de lijn nummering zowieso al niet meer en zou de decoder de informatie van de eerste helft van de oorspronkelijke lijn 23 altijd moeten blanken, alvorens het zwarte balken boven en onder toevoegt.

anoniem zei:

doman

ik zie deze fout op zowel film1.1/1.2/1.3 niet wanneer ik op de ontvanger de scherminstelling zet op 4:3 en een beeldformaat 16LB kies, dus moet je het probleem toch echt bij je zelf zoeken. Het probleem zit dus niet in het geleverde signaal (althans op dit moment)

Klik om te vergroten...

Het kan natuurlijk zijn dat het probleem weer is verholpen bij Film1/Sport1.
Momenteel echter kan ik deze zenders niet bekijken.
Over enkele dagen hoop ik weer toegang te hebben tot Film1/Sport1.

In ieder geval is het probleem van WSS in DVB video momenteel nog steeds aanwezig bij de zender National Geographic.
En dat bepaalde decoders het foute WSS signaal handig verbergen is natuurlijk leuk maar doet niets af aan het feit dat het fout wordt uitgezonden.

NB
Wil je het echt zeker weten dan moet je natuurlijk wel even een DVB capture van de bewuste zenders bekijken!

lees mijn vorige post nog eens.
Een dvb capture zegt niets over de beeldreconstructie en conversie die een decoder uitvoert en het wel of niet toevoegen van wss. die is geheel van de implemtentatie van de decoder afhankelijk

haas zei:

De WSS zit zeker wel in MPEG-video bij die kanalen, maar is voor jou niet zichtbaar omdat jouw ontvanger deze lijn wegfiltert. De ontvanger van Doman blijkbaar niet.

Klik om te vergroten...

Ja en nee.
Bij LIVE kijken wordt de verkeerde WSS lijn wel onderdrukt.
Bij terugkijken van een PVR opname wordt de verkeerde WSS lijn (vaak) niet onderdrukt!

anoniem zei:

dan is het toch duidelijk, dan ligt het aan de ontvanger. Een encoder mag lijn 23 in zijn geheel encoderen. Het WSS signaal is qua codering voldoende robuust om mpg-2 compressie te overleven.

Als de decoder er een letterbox van maakt dan klopt de lijn nummering zowieso al niet meer en zou de decoder de informatie van de eerste helft van de oorspronkelijke lijn 23 altijd moeten blanken, alvorens het zwarte balken boven en onder toevoegt.

Klik om te vergroten...

Om nu juist dit soort geklooi/problemen te voorkomen is het dus zaak om het WSS signaal niet in de DVB video stream mee te encoden!!
Wat is hier nu zo problematisch aan?
Waarom allemaal redenen/excuses zoeken om het er maar in te laten zitten?

The_Doman zei:

Wat is hier nu zo problematisch aan?
Waarom allemaal redenen/excuses zoeken om het er maar in te laten zitten?

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk vanwege bepaalde (verouderede) apparatuur dit nog wel nodig heeft. Vraag me niet welke, maar ik kan me voorstellen dat die er is. Wat me opvalt aan het specifieke WSS probleem (ik heb op een aantal DVB fora in het verleden er ook wel eens wat over gepost) is dat het maar in een paar landen voorkomt (1 van de reden waarom je het probleem nog steeds voorbij ziet komen waarschijnlijk, veel leveranciers/fabrikanten zijn er gewoon niet bekend mee).

Zelfde zie ik op de computer. Cyberlink-codecs e.d. halen WSS ook niet uit de stream, laat staat dat ze het gebruiken. DVBViewer laat het niet zien tenzij je naar full-screen gaat.

The_Doman zei:

haas zei:

De WSS zit zeker wel in MPEG-video bij die kanalen, maar is voor jou niet zichtbaar omdat jouw ontvanger deze lijn wegfiltert. De ontvanger van Doman blijkbaar niet.

Klik om te vergroten...

Ja en nee.
Bij LIVE kijken wordt de verkeerde WSS lijn wel onderdrukt.
Bij terugkijken van een PVR opname wordt de verkeerde WSS lijn (vaak) niet onderdrukt!

Klik om te vergroten...

Hier een stukje opname afgespeeld met mijn Siemens.
Door met de display/menu opties te rommelen krijg je de WSS lijn meestal wel weg bij de Siemens PVR.
Het is meer ter illustatie voor dit toch steeds weer terugkerende probleem.

NationalGeographic_WSS_in_video_M750_SVideo.mpg (click to download)

This is not a good way of broadcasting WSS. If WSS gets coded with the video it becomes part of the marco blocks that include a few of the lines below it. If the picture content becomes difficult to code this can cause corruption of the WSS leading to random aspect ratio changes on the display, and, because the WSS also contains a copyright flag, can also cause PVRs and DVD recorders to abandon recordings.

Klik om te vergroten...

The_Doman zei:

Ja en nee.
Bij LIVE kijken wordt de verkeerde WSS lijn wel onderdrukt.
Bij terugkijken van een PVR opname wordt de verkeerde WSS lijn (vaak) niet onderdrukt!


Om nu juist dit soort geklooi/problemen te voorkomen is het dus zaak om het WSS signaal niet in de DVB video stream mee te encoden!!
Wat is hier nu zo problematisch aan?
Waarom allemaal redenen/excuses zoeken om het er maar in te laten zitten?

Klik om te vergroten...

Dit hoeft niet veroorzaakt te worden door het mee encoderen en dit is mogelijk ook NIET de oorzaak. Het probleem ontstaat waarschijnlijk doordaat de decoder eerst een standaard frame / field opbouwt met VBI ( met lijn 23/wss) en vervolgens het geheel omzet naar de gewenste gebruiksvoorkeuren en dit geval naar 16LB. De decoder maakt dan de fout om de wss informatie niet terug te plaatsen naar lijn 23 en het hogere lijnnummer te 'zwarten'.

In deze situatie heeft het dus helemaal niets te maken met het mee-encoderen maar alleen te maken met een verkeerde reconstructie van wss door de decoder.

anoniem zei:

In deze situatie heeft het dus helemaal niets te maken met het mee-encoderen maar alleen te maken met een verkeerde reconstructie van wss door de decoder.

Klik om te vergroten...

Waarom doet het probleem zich momenteel dan alleen voor bij de genoemde (16) zenders waarin het WSS signaal aanwezig is in het DVB video beeld?

Zelfs de (kortstondige) onregelmatigheid in de WSS lijn die je kan opmerken in het voorbeeld zit precies zo in het DVB video signaal!

Edit:
NationalGeographic_WSS_in_video_DVB.mpg (click to download)

Omdat een van oorsprong 16 signaal in een 4:3 frame geplaatst moet worden en dit kan alleen met behoud van de oorspronkelijk symmetrie door er balken boven en onder te plakken. Bij het toevoegen van de zwarte lijnen/balken boven en onder wordt echter de oorspronkeljke lijn 23 niet 'zwart' gemaakt door de decoder.
En hoe weet je of de wss in de video elementry stream heeft gezeten, immers wat je 'ziet' is het resultaat na het decoding en reconstructie proces. Wil je dit echt goed beoordelen dan zul je de I-frames apart decoderen en analyseren !

In het clipje is de WSS herkenbaar maar de vraag is we lijnnummer 23 zien. Lijn 23 mag namelijk niet gedisplayed worden omdat dit deel uitmaakt van de zgn VBI !

The_Doman zei:

Waarom doet het probleem zich momenteel dan alleen voor bij de genoemde (16) zenders waarin het WSS signaal aanwezig is in het DVB video beeld?

Zelfs de (kortstondige) onregelmatigheid in de WSS lijn die je kan opmerken in het voorbeeld zit precies zo in het DVB video signaal!

Edit:
NationalGeographic_WSS_in_video_DVB.mpg (click to download)

Klik om te vergroten...

anoniem zei:

En hoe weet je of de wss in de video elementry stream heeft gezeten, immers wat je 'ziet' is het resultaat na het decoding en reconstructie proces. Wil je dit echt goed beoordelen dan zul je de I-frames apart decoderen en analyseren !

Klik om te vergroten...

Ja zo kunnen we aan de gang blijven...
Ik neem aan dat je zelf daar voldoende apparatuur ter beschikking hebt om het allemaal nog eens te controleren.

Blijkbaar is er een of andere reden waardoor je uit alle macht wil voorkomen om de oorzaak bij de bron te zoeken.:shock:

Wat kan nu het probleem zijn om aan uitzenders te vragen het WSS signaal net zo uit te zenden zoals de andere zenders het doen.