• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

UPC / Chello knijpt dataverkeer nieuwsservers [deel 2]

Status
Niet open voor verdere reacties.
Ga er maar van uit dat UPC altijd aan traffic shaping zal blijven doen.
Het netwerk zal nooit zoveel capaciteit krijgen dat iedereen, altijd de volle downloadsnelheid kan halen.

Vergelijk de electronische snelweg maar met de gewone snelweg. Ook daar is het te duur om zoveel (brede) wegen aan te leggen dat je overal en altijd, ook in de spitstijden, de volle snelheid kan rijden.
 
Johnny54 zei:
Vergelijk de electronische snelweg maar met de gewone snelweg. Ook daar is het te duur om zoveel (brede) wegen aan te leggen dat je overal en altijd, ook in de spitstijden, de volle snelheid kan rijden.
Grappige vergelijking, maar erg kort door de bocht...

Voor de gewone snelweg betaal ik voor het gebruik en niet per snelheidsgroep.
Voor de digitale snelweg via UPC juist weer wel. Ik betaal extra voor hogere snelheden, welke exact aangegeven staan bij al haar marketing- en sales-activiteiten. Ik mag dan dus ook wel van UPC verwachten dat ze alles uit de kast haalt om te zorgen dat ze het aangeboden waar daadwerkelijk kan én zal aanbieden. De disclamers brabbelen wel over de gegarandeerde snelheden, maar ze doet niet haar uiterste kunnen om de betalende klant de aangeschafte verbinding te leveren.

Tijdelijk knijpen omdat er stremming ontstaat, prima. Maar trap dan wel direct een paar poppetjes die kant op om dat probleem te verhelpen, om de kunstmatig verlaagde capaciteit weer te herstellen tot de snelheid waar men de geldzak voor gepakt heeft. It's that simple!
 
grandduke3 zei:
Maar goed ik ga morgen eens proberen om mijn modem een reset te geven, kijken of dat werkt misschien want ik was altijd in de veronderstelling dat SSL niet geknepen kan worden.
Uiteraard kan dit gewoon! Het lijkt er zelfs op dat UPC (indien dit echt cappen betreft) is overgegaan tot het cappen op ip-range i.p.v. poorten.


jazzpr zei:
Voor de gewone snelweg betaal ik voor het gebruik en niet per snelheidsgroep.
Voor de digitale snelweg via UPC juist weer wel. Ik betaal extra voor hogere snelheden, welke exact aangegeven staan bij al haar marketing- en sales-activiteiten. Ik mag dan dus ook wel van UPC verwachten dat ze alles uit de kast haalt om te zorgen dat ze het aangeboden waar daadwerkelijk kan én zal aanbieden. De disclamers brabbelen wel over de gegarandeerde snelheden, maar ze doet niet haar uiterste kunnen om de betalende klant de aangeschafte verbinding te leveren.
Bij UPC betaal je voor snelheid en de dienst in die zin dat het wel op een normale en nette wijze plaatsvind en niet (wat helaas wel te vaak gebeurd) continue de lijn vol laten pompen omdat men films download die pas over enkele maanden eens echt bekeken zal gaan worden - hoewel, dan is de film te oud en verdwijnt deze veelal rechtstreeks in de prullenbak.


jazzpr zei:
Tijdelijk knijpen omdat er stremming ontstaat, prima. Maar trap dan wel direct een paar poppetjes die kant op om dat probleem te verhelpen, om de kunstmatig verlaagde capaciteit weer te herstellen tot de snelheid waar men de geldzak voor gepakt heeft. It's that simple!
Je kunt natuurlijk ook altijd een leasedline/fiber nemen. Dan betaal je pas echt en zou je bij lage snelheid op usenet echt met recht mogen klagen.

/edit/
even wat ingekort
 
DarkForce zei:
Bij UPC betaal je voor snelheid en de dienst in die zin dat het wel op een normale en nette wijze plaatsvind en niet (wat helaas wel te vaak gebeurd) continue de lijn vol laten pompen omdat men films download die pas over enkele maanden eens echt bekeken zal gaan worden - hoewel, dan is de film te oud en verdwijnt deze veelal rechtstreeks in de prullenbak.
Een normale en nette wijze? Jij bedoelt dat mensen die een leuk bedrag betalen om bijvoorbeeld die 120 Mb te halen geen recht hebben op 120 Mb omdat, als je die snelheden gebruikt, je dus niet normaal of netjes gebruik maakt van de dienst? Ik vraag me af... bepaal jij wat netjes en normaal is? Sterker nog, wanneer ik destijds een abonnement keuze -test deed, kon je kiezen wat je met de verbinding wilde doen en kwam er een film ook uit de keuzes.. dus vraag ik me af in hoeverre je kan bepalen dat iemand, die dus een abonnement met laten we zeggen 60 mb neemt de snelheid niet mag halen omdat dit niet netjes en normaal zou zijn...

DarkForce zei:
Je kunt natuurlijk ook altijd een leasedline/fiber nemen. Dan betaal je pas echt en zou je bij lage snelheid op usenet echt met recht mogen klagen.

/edit/
even wat ingekort
In jouw optiek zou je dus nooit mogen klagen... wanneer men een 24 mb downloadsnelheid op zijn abonnement heeft en hij kan maar met 1,5 mb downloaden is dit in jouw optiek netjes en normaal, ongeacht wat deze persoon op dat moment ook doet, zoals via ssl verbinding maken met de bedrijfsserver om zo remote te werken? Ik kan me ook niet herinneren dat bij afsluiten van het abonnement erop gewezen werd dat 24 mb alleen gold om te surfen en dat ik anders gewoon 1,5 mb download zou hebben...

In mijn optiek levert UPC een dienst waarvan zij beweren dat de download 24 of 60 of 120 mb is, dat het op drukke momenten wat minder is? Kan ik me voorstellen, echter had men toch op zijn minst moeten zeggen dat door gebrek aan bandbreedte men minder dan 10% van de beloofde dienst zal leveren.

Misschien een raar vergelijk, maar als jij gaat stappen en je zit in een zaak aan het bier.. dat een uur later ineens glazen bier tapt van 1/10e de normale inhoud omdat het een druk moment is, zal jij toch wel even vreemd staan te kijken, denk ik...
 
Misschien bedoelt hij meer dat je niet kan verwachten dat je 24/7 beschikking hebt over de volledige snelheid voor zo'n laag bedrag..
 
Mango zei:
Een normale en nette wijze? Jij bedoelt dat mensen die een leuk bedrag betalen om bijvoorbeeld die 120 Mb te halen geen recht hebben op 120 Mb omdat, als je die snelheden gebruikt, je dus niet normaal of netjes gebruik maakt van de dienst? Ik vraag me af... bepaal jij wat netjes en normaal is? Sterker nog, wanneer ik destijds een abonnement keuze -test deed, kon je kiezen wat je met de verbinding wilde doen en kwam er een film ook uit de keuzes.. dus vraag ik me af in hoeverre je kan bepalen dat iemand, die dus een abonnement met laten we zeggen 60 mb neemt de snelheid niet mag halen omdat dit niet netjes en normaal zou zijn...
We halen nu meerdere dingen door elkaar en wel het volgende!

Er zijn mensen die hun internet 24, 60 of 120mbit puur en alleen afnemen om illegale shit te leechen via usenet. Andere redenen ben ik tot op heden nog niet of nauwelijks tegen gekomen. Continue gaan de klachten over het niet snel kunnen downloaden via usenet. Het lijkt mij niet dat er veel legale shit via usenet verspreid wordt en laten we eerlijk zeggen, wie betaald er nu in 's hemelsnaam een usenet account en neemt een 60 of 120mbit account voor legale content?

UPC weegt alles redelijk goed naast elkaar af lijkt mij en knijpt daar waar nodig en terecht. Als men het hiermee niet eens is en tientallen DVD's per dag wilt downloaden zou men dus gewoon moeten betalen... men praat over een consumenten verbinding waarbij de mogelijkheid bestaat om realtime televisie in hogere kwaliteit te bekijken daarvoor lijkt mij die 60 en 120mbit verbinding bedoeld en niet om lukraak overal maar wat illegale stuff te downloaden. Dat UPC dergelijke klanten in het nauw drijft is dan dus ook best logisch.

Mango zei:
In jouw optiek zou je dus nooit mogen klagen... wanneer men een 24 mb downloadsnelheid op zijn abonnement heeft en hij kan maar met 1,5 mb downloaden is dit in jouw optiek netjes en normaal, ongeacht wat deze persoon op dat moment ook doet, zoals via ssl verbinding maken met de bedrijfsserver om zo remote te werken? Ik kan me ook niet herinneren dat bij afsluiten van het abonnement erop gewezen werd dat 24 mb alleen gold om te surfen en dat ik anders gewoon 1,5 mb download zou hebben...
Ik doel meer op de usenet gebruikers zoals je wellicht zult begrijpen, usenet is niet vergelijkbaar met een vpn of soortgelijke netwerken. Op deze (VPN en backuppers e.d.) zijn mijn comments gewoonweg niet van toepassing het is dus puur gericht op de usenetters.

Mango zei:
In mijn optiek levert UPC een dienst waarvan zij beweren dat de download 24 of 60 of 120 mb is, dat het op drukke momenten wat minder is? Kan ik me voorstellen, echter had men toch op zijn minst moeten zeggen dat door gebrek aan bandbreedte men minder dan 10% van de beloofde dienst zal leveren.
In dat geval is UPC dan dus ook ingebreke en zullen ze met alternatieven en/of oplossingen moeten komen. Mijn comments zijn nogmaals 'echter gericht op de die-hard downloaders die continue hun verbinding gebruiken of juist misbruiken en het hardst lopen te klagen over trage snelheden'. Deze mensen zouden dan eens moeten gaan kijken naar een leasedline daar er meer dan voldoende mensen zijn die hun 24/60 of 120mbit wel vol kunnen krijgen met online tv, radio, bellen, backuppen, VPN'en etc. etc. Bij het minste uurtje lage snelheid kom je op voldoende fora's klachten tegen terwijl juist deze mensen al blij mogen zijn de mogelijkheid te hebben de illegale stuff te downloaden. UPC had bijvoorbeeld ook gewoon de IP-Adressen van de desbetreffende usenet aanbieders volledig in de route-block kunnen smijten.

Mango zei:
Misschien een raar vergelijk, maar als jij gaat stappen en je zit in een zaak aan het bier.. dat een uur later ineens glazen bier tapt van 1/10e de normale inhoud omdat het een druk moment is, zal jij toch wel even vreemd staan te kijken, denk ik...
Is inderdaad een rare vergelijking die niet helemaal opgaat.

Van internet is namelijk bekend dat in geval van consumenten het een gedeeld medium betreft met een overbooking. Door deze overbooking kan en geeft dit het recht om de snelheden eerlijk over de gebruikers te verdelen. Wens je deze wijze niet dan ben je dus gebonden aan een leasedline e.d. waarmee je dus mag pompen zoveel en hard als je portomonee aan kan. Aan de kosten die jij, ik en ieder ander betalen denken mensen de rechten te kunnen ontlenen dat men 24/7 ongestoort mag en kan downloaden waarbij het geen ruk uitmaakt of een ander hier hinder van ondervind. Wat echter overal is opgevallen en ik weet dat velen dit al gezegd hebben, de grootste downloaders klagen het hardst terwijl men al van geluk mag spreken dat hiertegen niets of nauwelijks iets gedaan wordt. Het is dus een voordeel dat men al kan downloaden ongeacht de op dat moment aanwezige snelheid.
 
DarkForce zei:
We halen nu meerdere dingen door elkaar en wel het volgende!

Er zijn mensen die hun internet 24, 60 of 120mbit puur en alleen afnemen om illegale shit te leechen via usenet. Andere redenen ben ik tot op heden nog niet of nauwelijks tegen gekomen. Continue gaan de klachten over het niet snel kunnen downloaden via usenet. Het lijkt mij niet dat er veel legale shit via usenet verspreid wordt en laten we eerlijk zeggen, wie betaald er nu in 's hemelsnaam een usenet account en neemt een 60 of 120mbit account voor legale content?
Ik denk dat jij een aantal dingen vergeet, of iets legaal is of niet is niet aan jou om dat te bepalen aan de hand van een account, maar aan de rechter. Je weet best wel dat er zat legale content is te vinden, dus vraag ik me af waarom jij dit bestempeld als illegaal. Pak de wetboeken nog maar eens en sla ze erop na.



DarkForce zei:
UPC weegt alles redelijk goed naast elkaar af lijkt mij en knijpt daar waar nodig en terecht.
Op basis van wat baseer jij dat het terecht is?

DarkForce zei:
Als men het hiermee niet eens is en tientallen DVD's per dag wilt downloaden zou men dus gewoon moeten betalen...
Men betaalt voor een verbinding en het is niet aan UPC of aan jou om te redeneren of iets legaal of illegaal is. Als ik 1000 Linux-distros per dag wil downloaden omdat ik dat wil, dan moet dat mogen en belangrijker.... kunnen.

DarkForce zei:
men praat over een consumenten verbinding waarbij de mogelijkheid bestaat om realtime televisie in hogere kwaliteit te bekijken daarvoor lijkt mij die 60 en 120mbit verbinding bedoeld en niet om lukraak overal maar wat illegale stuff te downloaden. Dat UPC dergelijke klanten in het nauw drijft is dan dus ook best logisch.
Nogmaals, jij bepaalt niet wat legaal is of illegaal, aangezien UPC niet controleert of iets legaal of illegaal is, hanteert men hier willekeur, waardoor ze feitelijk niet meer de service leveren die ze behoren te leveren. Of het een consumentenverbinding is of niet doet niets hieraan af. Overigens zou het prettig zijn als je de feiten leert en niet alles wat men download is illegaal en in Nederland is nagenoeg bijna niets illegaal...

DarkForce zei:
Ik doel meer op de usenet gebruikers zoals je wellicht zult begrijpen, usenet is niet vergelijkbaar met een vpn of soortgelijke netwerken. Op deze (VPN en backuppers e.d.) zijn mijn comments gewoonweg niet van toepassing het is dus puur gericht op de usenetters.
En ik stel dat als men van usenet wil downloaden dit gewoon hun recht is.

DarkForce zei:
In dat geval is UPC dan dus ook ingebreke en zullen ze met alternatieven en/of oplossingen moeten komen. Mijn comments zijn nogmaals 'echter gericht op de die-hard downloaders die continue hun verbinding gebruiken of juist misbruiken en het hardst lopen te klagen over trage snelheden'. Deze mensen zouden dan eens moeten gaan kijken naar een leasedline daar er meer dan voldoende mensen zijn die hun 24/60 of 120mbit wel vol kunnen krijgen met online tv, radio, bellen, backuppen, VPN'en etc. etc. Bij het minste uurtje lage snelheid kom je op voldoende fora's klachten tegen terwijl juist deze mensen al blij mogen zijn de mogelijkheid te hebben de illegale stuff te downloaden. UPC had bijvoorbeeld ook gewoon de IP-Adressen van de desbetreffende usenet aanbieders volledig in de route-block kunnen smijten.
Waarom zou iemand die gebruik maakt van UPC aanbied eruit gegooid moeten worden? Omdat het niet naar jouw zin is? Verder blijf ik erbij dat wat jij als illegaal bestempelt volgens de wet niet illegaal hoeft te zijn.


DarkForce zei:
Van internet is namelijk bekend dat in geval van consumenten het een gedeeld medium betreft met een overbooking. Door deze overbooking kan en geeft dit het recht om de snelheden eerlijk over de gebruikers te verdelen. Wens je deze wijze niet dan ben je dus gebonden aan een leasedline e.d. waarmee je dus mag pompen zoveel en hard als je portomonee aan kan.
Over overbooking word niets gemeld bij de verkoop van een abonnement, ik ben ook zeker niet blij dat jij dit schijnbaar gerechtvaardigt vind. Volgende keer sluit men poort 80 af en kan je niet meer internetten, of alleen met 10 kb per minuut, men levert dan nog steeds de dienst alleen niet op de snelheid die men belooft, geheel rechtvaardig volgens jou.. al die mensen die maar een beetje naar illegale sites surfen...

DarkForce zei:
Aan de kosten die jij, ik en ieder ander betalen denken mensen de rechten te kunnen ontlenen dat men 24/7 ongestoort mag en kan downloaden waarbij het geen ruk uitmaakt of een ander hier hinder van ondervind. Wat echter overal is opgevallen en ik weet dat velen dit al gezegd hebben, de grootste downloaders klagen het hardst terwijl men al van geluk mag spreken dat hiertegen niets of nauwelijks iets gedaan wordt. Het is dus een voordeel dat men al kan downloaden ongeacht de op dat moment aanwezige snelheid.
Gek.... gebruik maken van de diensten is dus anderen hinderen... downloaden is schijnbaar illegaal en "we" mogen blij zijn dat we uberhaupt het net op mogen...

Je vind het toch niet erg dat ik die mening niet deel?
 
DarkForce zei:
Er zijn mensen die hun internet 24, 60 of 120mbit puur en alleen afnemen om illegale shit te leechen via usenet. Andere redenen ben ik tot op heden nog niet of nauwelijks tegen gekomen.

DarkForce zei:
[...] daar er meer dan voldoende mensen zijn die hun 24/60 of 120mbit wel vol kunnen krijgen met online tv, radio, bellen, backuppen, VPN'en etc. etc.

Ik gebruik mijn extreme niet voor nieuwsgroepen of andere mogelijkheden om de lijnen vol te pompen, maar ik heb veel baat bij een snellere verbinding dan een, zeg, 14k4 lijntje. Zodra de fiber60 hier beschikbaar is, neem ik deze. Niet omdat ik nodig de down vol wil trekken, maar omdat de up een goede vooruitgang is voor hetzelfde geld.

Daarnaast, als ik een linux wil downloaden, moet dat gewoon met een lekkere snelheid kunnen. En zo kan ik nog wel meer voorbeelden opnoemen...
 
Het wel of niet illegaal downloaden is absoluut niet het punt. Ik hoop dat de rol van de ISP hier ook buiten blijft (helaas zien we in het buitenland al verontrustende nieuwe wetten). Wat wel zo is, is dat het grootste gedeelte van de bandbreedtemonsters bezig zijn met p2p verkeer, welke op zijn beurt weer grotendeels bestaat uit illegaal verkregen content. Ergens op google zijn wel de onderzoeken met cijfers te vinden denk ik. Denk dat Darkforce dat bedoelde. Dit mag niet ten koste gaan van Realtime verkeer en terecht dat UPC hiervoor plaats maakt.

Natuurlijk mag jij je Linux distro met de volle 120Mb binnenhalen. Je kan ook rustig iets downloaden van usenet. Echter zijn er ook figuren waarvan de computer 24/7 aanstaat om zoveel mogelijk data te trekken (ik heb het nu over honderden GB per maand). Zulke grootgebruikers moeten gewoon een zakelijk abonnement nemen imo. :P

UPC levert diensten aan de particuliere markt. Je hebt dus sowieso geen 1:1 verbinding. Als je een beetje op de hoogte bent van het Internet Acces gebeuren dan weet je ook dat een zakelijk 1:1 lijntje van 120/10 wel "ietsjes" meer is dan die € 80,-.

Simpel vertaald: Nee, je betaalt niet voor een constante 120Mbit. Dit is voor een doorsnee consument namelijk niet te betalen. Onmiddelijk geklaag over dat men dan in gebreke blijft is dus onzin. Juist omdat er onder anderen geen concrete SLA is maakt dat de prijs zo schappelijk en betaalbaar voor consumenten. Neem anders een Zakelijk ADSL abonnement met 1:1 garantie. Voor een 1024/512 met 1:1 garantie betaal je €229,- bij KPN. Dan hebben we het nog niet eens over SDSL...
 
jazzpr zei:
Ik gebruik mijn extreme niet voor nieuwsgroepen of andere mogelijkheden om de lijnen vol te pompen, maar ik heb veel baat bij een snellere verbinding dan een, zeg, 14k4 lijntje. Zodra de fiber60 hier beschikbaar is, neem ik deze. Niet omdat ik nodig de down vol wil trekken, maar omdat de up een goede vooruitgang is voor hetzelfde geld.

Daarnaast, als ik een linux wil downloaden, moet dat gewoon met een lekkere snelheid kunnen. En zo kan ik nog wel meer voorbeelden opnoemen...

Ook hierbij 'nogmaals' ik doel op usenet misbruik en de grootste klagers dat men geen of nauwelijks snelheid heeft met usenet. Ik denk dat als je in een aantal topics kijkt enkele namen wel erg vaak voorbij komen met meldingen dat het weer eens ruk is met de snelheid. Zal mij dan ook niets verbazen dat de desbetreffende snelheid nog geen 2 tellen ervoor nog normaal was. No offence maar nogmaals, het gaat mij puur om de usenet klagers dat de snelheid minimaal is.

Tuurlijk kun jij gewoon lekker een iso downloaden met linux, maar continue je verbinding leegtrekken met warez, films en audio via usenet (en dus illegaal) e.d. is gewoonweg niet (lees: nooit) de bedoeling geweest van een gemiddelde consumenten verbinding. Daarom ook het advies voor dergelijke mensen 'neem lekker een leasedline waarmee men het recht krijgt om te klagen als de verbinding inklapt, daar betaald men voor'.

knuffa zei:
Het wel of niet illegaal downloaden is absoluut niet het punt. Ik hoop dat de rol van de ISP hier ook buiten blijft (helaas zien we in het buitenland al verontrustende nieuwe wetten).
Tuurlijk wel, waarom anders zou iemand usenet nemen in combinatie met een 24, 60 of 120mbit lijn ? Qua legale content ben je zo klaar met downloaden daarvoor is een snelle verbinding veelal niet nodig. De grootste klagers hebben een usenet abonnement en snelle verbinding voor de ilegale content maar blazen wel extreem hard wanneer de snelheid weer eens minimaal is. Tot op heden ben ik bijna geen klachten tegen gekomen van mensen met 24/60 of 120mbit die hun verbinding ergens anders voor gebruiken - anders dan usenet. Zet je toch aan het denken of het wel of geen punt c.q. onderdeel is van de discussie.

knuffa zei:
Wat wel zo is, is dat het grootste gedeelte van de bandbreedtemonsters bezig zijn met p2p verkeer, welke op zijn beurt weer grotendeels bestaat uit illegaal verkregen content. Ergens op google zijn wel de onderzoeken met cijfers te vinden denk ik. Denk dat Darkforce dat bedoelde. Dit mag niet ten koste gaan van Realtime verkeer en terecht dat UPC hiervoor plaats maakt.
Thanks. is soms moeilijk te verwoorden maar inderdaad komt het hier grotendeels op neer.

knuffa zei:
UPC levert diensten aan de particuliere markt. Je hebt dus sowieso geen 1:1 verbinding. Als je een beetje op de hoogte bent van het Internet Acces gebeuren dan weet je ook dat een zakelijk 1:1 lijntje van 120/10 wel "ietsjes" meer is dan die € 80,-.
Inderdaad! Vandaar mijn verwijzing al zo'n beetje naar een leasedline waarbij men dan ook het recht heeft om te klagen als de snelheid slecht is.. in zo'n geval betaal je er tenslotte ruim en breed voor :)

knuffa zei:
Simpel vertaald: Nee, je betaalt niet voor een constante 120Mbit. Dit is voor een doorsnee consument namelijk niet te betalen. Onmiddelijk geklaag over dat men dan in gebreke blijft is dus onzin. Juist omdat er onder anderen geen concrete SLA is maakt dat de prijs zo schappelijk en betaalbaar voor consumenten. Neem anders een Zakelijk ADSL abonnement met 1:1 garantie. Voor een 1024/512 met 1:1 garantie betaal je €229,- bij KPN. Dan hebben we het nog niet eens over SDSL...
Ach huurlijnen met 100mbit/s hebben ook leuke prijskaartjes van ergens in de 2000,- p/m en meen dat dit dan nog zelfs exclusief traffic betrof of inclusief maar dan wel een maximum van enkele MBits waarbij het onbeperkt downloaden dus niet van toepassing is laat staan een FUP :)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan