• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Met een TV met DVB-C tuner UPC-Digitaal TV bekijken.

klend zei:
Veel mensen op dit forum lijken de fout te maken om hun eigen kennis of wensen te extrapoleren op de rest van de klanten.

Dat is nou juist iedere keer het punt. De meeste mensen hier op het forum zullen niet zo veel problemen hebben met een losse tuner. Maar de meeste zijn ook meer technisch onderlegd dan de gemiddelde TV kijker. Veel, vooral wat ouder mensen, zitten niet te wachten op weer een extra kastje en nog een afstandbediening. Die raken daarvan in de war, is allemaal maar ingewikkeld. Gewoon TV aan en zappen maar met afstandbediening van de TV. Niks de TV eerst op de scart ingang zetten (Scart, wat is dat?), wisselen van afstandbediening. Deze mensen loopt UPC nu dus mis als klant. Deze zullen sneller voor Digitenne kiezen, want daar kan het wel.
 
GeSpy2 zei:
Veel, vooral wat ouder mensen, zitten niet te wachten op weer een extra kastje en nog een afstandbediening. Die raken daarvan in de war, is allemaal maar ingewikkeld.

Ook die ouderen hebben toch wel heel vaak een videorecorder onder de tv staan (die ze veelal in laten programmeren
door hun kinderen of een helpende buurman :) ).

In principe hoeft digitale tv dus geen extra kastje/ab op te leveren. De huidige videorecorder kan gewoon
plaats maken voor de mediabox DVR (die ook nog eens véél eenvoudiger te bedienen is dan de gemiddelde analoge
videorecorder).
Het aantal kastjes in huis blijft zo gelijk. ;)

Overigens zie ik ook veelal onder de klagers dat zij reeds kastjes hebben tot aan het plafond (PS3/Xbox/videorecorder/DVD-speler/stereotoren), waar ze geen enkel probleem mee lijken te hebben. Dat digitale tv kastje is echter plotseling een zogenaamde bron van ergenis.
Ik denk dan ook dat het zeuren over een extra kastje voor een aantal meer het afzetten is tegen iets nieuws, namelijk digitale tv. Veel mensen houden immers niet van veranderingen, die zien het liefst analoge tv tot in de eeuwigheid.
 
Ik vind het kastje op zich niet irritant.
Ik vind het irritant dat je eerst naar scart moet gaan voor je TV kunt kijken :(
 
matthijst zei:
Ik vind het kastje op zich niet irritant.
Ik vind het irritant dat je eerst naar scart moet gaan voor je TV kunt kijken :(

Als het goed is kun je op je tv instellen dat hij automatisch naar
scart moet als je de tv aanzet, tenminste, dat kan op mijn Panasonic plasma. Mijn Pioneer plasma
onthoudt gewoon de betreffende ingang waar je naar keek toen je 'm uitzette. Dus als je via
scart keek, gaat hij ook weer via scart als je 'm weer aanzet.
 
Ziggo weet wel hoe het hoort!! Ze gaan nu zelfs officieel CAMS ondersteunen. Dus nu kan de klant helemaal zelf televisies met ingebouwde digitale kabeltuners gaan gebruiken of eigen gekozen digitale ontvangers.

Ziggo gaat CI+ ondersteunen
10 april 2008
Ziggo (@Home, Casema en Multikabel) gaat de CI+ standaard ondersteunen. Daarmee wordt het mogelijk om een CAM te gebruiken voor digitale kabeltelevisie. Eerder al maakte Kabel Deutschland bekend deze standaard te gaan gebruiken.

De CI+ standaard is een nieuw ontwikkelde uitbreiding op de bestaande CI (Common Interface) specificatie, en wordt rond deze tijd definitief vastgesteld. De ontwikkeling van apparatuur (zowel CAMs als ontvangers) op basis van deze standaard kan daarna pas beginnen. Eind dit jaar/begin volgend jaar worden de eerste geschikte toestellen verwacht.

Tot nu toe kunnen alleen settop-boxes (of TV's) met ingebouwde Conditional Access module gebruikt worden. Deze toestellen moeten daarom special ontwikkeld worden voor een relatief kleine markt. Door het gebruik van een CAM wordt het mogelijk om een 'standaard' TV te gebruiken, zolang deze maar geschikt is voor DVB-C en CI+. Zo zou er meer keuze moeten komen aan geschikte ontvangers.

CAM
Een CAM (Conditional Access Module) is een losse decodeermodule, zonder de rest van een settopbox. Daarmee kan de settopbox of TV algemeen gehouden worden, en alleen het decryptie gedeelte zit in de CAM. De smartcard gaat in de CAM, en de CAM gaat in de decoder/TV. De koppeling tussen CAM en de decoder is beschreven in de Common Interface (CI) Specification.

Bij een gewone CAM zoals die nu gebruikt wordt bij satellietontvangst (en de niet gesupportte Alphacrypt) gaat een gecodeerde transportstream naar binnen, en komt er een (gedeeltelijk) gedecodeerde (Descrambled) transportstream uit. De data die uit de CAM komt is dus niet meer beveiligd. Dat is ook precies de bedoeling van een CAM, decoderen. Alleen voor 'high value content' vindt de industrie dit niet voldoende. Een gebruiker zou de data kunnen kopiëren

Het principe van CI+ is te vergelijken met de HDCP-beveiliging zoals die nu op HDMI-verbindingen wordt gebruikt. Bij HDCP zal een decoder voor beveiligde zenders alleen een signaal op de uitgang zetten als decoder en scherm elkaar herkennen en vertrouwen. Als dat zo is wordt er een versleutelde verbinding opgezet. Aftappen van de verbinding heeft geen zin, alleen het scherm dat aan de decoder gekoppeld is kan de data decoderen.

Ook bij CI+ moeten CAM en Decoder (Host) elkaar vertrouwen om zenders door te geven die extra beschermd moeten worden. Voor 'gewone' zenders zal een CI+ CAM werken als een gewone CAM. Een CI+ cam in een gewone CI-decoder zou moeten werken als een gebruikelijke CAM, maar dan alleen voor kanalen waarvan de provider heeft aangegeven dat er geen extra beveiliging nodig is.

Voor beveiligde content wordt met certificaten een beveiligde verbinding opgezet tussen CAM en Host. Alleen vertrouwde apparaten zullen samenwerken. Ook kan er een koppeling worden afgedwongen tussen smartcard, CAM en decoder.

Verder kunnen er beperkingen worden opgelegd aan wat er met de content gedaan mag worden. Zo kan bepaald worden dat HD content alleen in lagere resolutie op een analoge uitgang doorgegeven mag worden. Of kan er ingesteld worden of er wel, één of geen kopieën gemaakt mogen worden.

https://www.digitalekabeltelevisie.nl/nieuws/archives/2008/04/ziggo_gaat_ci_ondersteune.shtml

En dit gaat dus heel veel geld schelen voor de Ziggo abonnees ten opzichte van de UPC abonnees:
Een kijker met ingebouwde digitale HDTV tuner betaalt dus voor het kijken naar NLD 1.2.3 in HD bij Ziggo: €15,95 per maand. Geen verdere kosten. Bij UPC betaalt de kijker €16,95 +€22,- per maand voor de HDTV ontvanger dus €38,95 per maand

Dus velen kunnen hier wel roepen, maakt niet uit zon los kastje, maar de gemiddelde kijker die aan de HDTV versies van de publieke en straks de grote commerciele zenders genoeg heeft, betaalt dus extreem veel meer voor hetzelfde bij UPC.
 
Ben hier als Casema klant heel erg blij mee! Was al een tijdje aan het twijfelen over een HTPC met DVB-C kaarten met CAM, maar was toch huiverig over de berichten het werkt wel, maar wordt niet officieel ondersteund. Zo'n HTPC kost al gauw over de 1500 euro en je moet er niet aan denken dat iemand bij Casema op een knop drukt en het werkt niet meer.

Maar nu eindelijk officiële ondersteuning! Alleen even afwachten of CI+ compatibel is met bestaande DVB-C oplossingen of dat ik moet wachten op een HTPC die CI+ ondersteund.

Denk persoonlijk dat UPC nu niet achter KAN blijven. Ze zullen hard tegensputteren, maar ook UPC moet toch inzien dat als heel NL buiten UPC gebied volledig vrij is om zijn apparatuur te kiezen, UPC wel erg veel bad publicity gaat krijgen als ze hier niet in mee gaan.

Eindelijk al die Mediaboxen bij het vuil? Of wat genuanceerder: gewoon een Mediabox ernaast voor die paar keer dat je interactieve diensten wil gebruiken (wat in mijn geval overigens niet vaak zal zijn: Uitzending gemist gaat prima via mijn HTPC, video on demand levert mij vooralsnog niets dat ik niet ook via mijn HTPC kan krijgen en interactief meestemmen geloof ik wel).
 
xahmol zei:
Ben hier als Casema klant heel erg blij mee! Was al een tijdje aan het twijfelen over een HTPC met DVB-C kaarten met CAM, maar was toch huiverig over de berichten het werkt wel, maar wordt niet officieel ondersteund. Zo'n HTPC kost al gauw over de 1500 euro en je moet er niet aan denken dat iemand bij Casema op een knop drukt en het werkt niet meer.

Maar nu eindelijk officiële ondersteuning! Alleen even afwachten of CI+ compatibel is met bestaande DVB-C oplossingen of dat ik moet wachten op een HTPC die CI+ ondersteund.
De kabelbedrijven zijn altijd tegen de huidige CAM geweest vanwege de DVB-C apparatuur waar de kabelbedrijven geen controle over hadden zoals DVB-C PC-TV kaarten en niet goedgekeurde DVB-C PVR's met Common Interface slot. Met de nieuwe CAM krijgen ze dat wel omdat ze dergelijke apparatuur kunnen uitsluiten als vertrouwd apparaat aangezien er één op één copieën mee gemaakt zouden kunnen worden. Met TV's speelt dat probleem niet. Ik denk daarom dat het nog wel eens heel lang kan gaan duren totdat er DVB-C PC-TV kaarten voor in HTPC's gaan komen die volledig met die nieuwe CAM overweg kunnen. Microsoft zal dan eerst de nieuwe CAM moeten gaan ondersteunen in MCE zodat de kabelbedrijven MCE als vertrouwd kunnen aanmerken. Mogelijk kunnen oude DVB-C PC-TV kaarten wel gebruikt worden als ze de nieuwe CAM in de oude CAM modus kunnen gebruiken, maar dat legt dan weer beperkingen op het soort content dat je kan kijken/opnemen.

Persoonlijk vind ik het op zich goed nieuws dat er een CAM komt die de kabelbedrijven willen ondersteunen aangezien het in feite te gek voor woorden is dat klanten een dure TV aanschaffen met allerlei toeters en bellen die in de praktijk nauwelijks of niet gebruikt worden omdat delen van de functionaliteit worden overgenomen door een kastje met goedkope hardware compenten onder de TV dat nauwelijks geld mag kosten. De nieuwe CAM betekent echter wel een behoorlijke beperking van de mogelijkheden en is voorzien van allerlei DRM toestanden waar de kabelbedrijven op termijn misbruik van zouden kunnen maken in de vorm van extra abonnementen om bijvoorbeeld op te kunnen nemen.
 
Ja, maar die beperkingen hebben de Mediaboxen van UPC nu al en daar betaal je extra voor iedere maand. Dus laar die CAM+ maar snel komen bij UPC.

Alle mediaboxen het raam uit. HOPLA !!!!
 
teleromeo zei:
Ziggo weet wel hoe het hoort!! Ze gaan nu zelfs officieel CAMS ondersteunen. Dus nu kan de klant helemaal zelf televisies met ingebouwde digitale kabeltuners gaan gebruiken of eigen gekozen digitale ontvangers.

Hoeraatje voor Ziggo ! :6 :6 :6 :6 :6

Meneer Ziggo, wanneer neemt u UPC over? U snapt het tenminste.
 
Ik denk dat de schrijver van het nieuwsbericht ondertussen door Ziggo op de vingers is getikt aangezien de openingstekst is aangepast:

Gaat Ziggo CI+ ondersteunen?
10 april 2008
Kabel Deutschland gaat als eerste de CI+ standaard ondersteunen. Dat meldt Broadband TV News. Daarmee wordt het mogelijk om een CAM te gebruiken voor digitale kabeltelevisie. Er zijn aanwijzingen dat ook Ziggo deze oplossing gaat ondersteunen, maar dan alleen voor TV's en niet voor losse decoders . Hierover is nog geen definitief besluit genomen.

De CI+ standaard is een nieuw ontwikkelde uitbreiding op de bestaande CI (Common Interface) specificatie, en wordt rond deze tijd definitief vastgesteld. De ontwikkeling van apparatuur (zowel CAMs als ontvangers) op basis van deze standaard kan daarna pas beginnen.

Tot nu toe kunnen alleen TV's met ingebouwde Conditional Access module gebruikt worden. Deze toestellen moeten daarom special ontwikkeld worden voor een relatief kleine markt. Door het gebruik van een CAM wordt het mogelijk om een 'standaard' TV te gebruiken, zolang deze maar geschikt is voor DVB-C en CI+. Zo zou er meer keuze moeten komen aan geschikte toestellen.

Niet langer "Ziggo gaat CI+ ondersteunen" maar "Gaat Ziggo CI+ ondersteunen?" dus. Verder wordt er ook al vermelding gemaakt van de eerste beperkingen zoals ik al verwacht had, namelijk waarschijnlijk alleen TV's en geen andere apparatuur wat de Ziggo kennelijk kan afdwingen door de overige apparatuur niet aan te merken als vertrouwd apparaat.
 
Terug
Bovenaan