Het is op dit forum in een ander verband (Sony) al vaker gezegd: het wijzigen/opheffen van standaardfunctionaliteiten van een tv door Ziggo middels CI+ is mogelijk te beschouwen als een vorm van beschadiging.
-
Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.
Loewe Art 42 sl full-hd+ 100 decodeer probleem
- Status
- Berichten
- 294
Elke klant is gelijk: oude signaal terug to het nieuwe overal werkt.
Precies ik herhaal:
U zoekt het maar lekker zelf uit: wij hebben betaald voor-, en dus recht op, een werkend signaal. Eerst eraf dat CI+ signaal, je werk doen en testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, en dan pas implementeren. Je gaat toch niet de Samsung klanten wel helpen en die van Loewe niet? Hoe haal je het in je hoofd zeg! Alle dieren zijn gelijk, maar Samsung dieren zijn meer gelijk dan de andere. Ben je belazerd zeg. Dit mag volgens mij helemaal niet. Jullie manier van implementatie is volgens mij simpelweg wettelijk laakbaar. Jullie blijven qua levering van product in gebreke zoals dat officieel heet. Foei, ga je schamen. :no:
Zou ik eens moeten proberen zeg. Eerst implementeren en dan pas testen. Dan gaat de klant naar een ander en kan ik gaan betalen voor het oplossen van de door mij veroorzaakte problemen. Super onprofessioneel. Alleen beginnende amateurs doen dit zo. Ziggo: je verstaat je vak niet. Je bent incompetent en arrogant. Je zoekt maar uit hoe je het doet, maar ik eis gewoon dat jullie product werkt bij elke klant, niet alleen bij een of ander elite Samsung clubje dat door jullie is uitverkoren om dat jullie technisch of procedureel te onkundig zijn voor een goede uitrol. Back to the ol' drawing board zou ik zeggen.
Steek die maar in je zak, de groeten.
Precies ik herhaal:
Want RTL4 en consorten schijnen -volgens eigen zeggen- dat niet gedaan te hebben (en dan nog, zie onder). Hoe leveren die omroepen hun beelden eigenlijk aan? Met die CI+ restricties er in, of is dat technisch onmogelijk voor de omroepen? En verder
- Consumenten recht. Volgens de geest van de wet (ik weet niet hoe het zit volgens de letter) ben ik klant van Ziggo en niet van RTL4. Ik dien mij dus te wenden tot Ziggo met mijn vragen over de CI+ implentatie. Ziggo mag dat niet af wenden op RTL4 noch op Loewe.
- Ziggo: als jullie zo flink en stoer zijn om die CI+ te implementeren met restricties dan moet je ook zo stoer en flink zijn om dat te vertellen. Dit betreft een verandering in de voorwaarden en moet naar mijn mening volgens de wet aan iedere klant persoonlijk middels een schrijven worden gemeld.
- Als CI+ niet blijkt te werken dan voer je het toch lekker niet in? Weg met dat signaal van mijn kabel. Je bent niet verplicht op wat voor manier dan ook dat brakke CI+ in te voeren, maar wettelijk wel verplicht een zg. werkend product te leveren aan mij (de klant dus). Dus zolang het niet blijkt te werken: er af dat signaal! Dan is er niets aan de hand.
Niet eerst implementeren en dan pas testen (waterval model vs. iteratief model enzo: een ABC-tje project management!). Tjonge jonge wat zijn jullie onprofessioneel zeg. Ik krijg er plaatsvervangende schaamte van. De technisch ingenieurs die dit project geleid en uitgevoerd hebben zijn zeker het huis al uit he? Want ik heb zo'n donkerbruin vermoeden van hoe e.e.a. in de praktijk is (mis) gegaan. Ik denk dat het simpelweg niet meer mogelijk is om dat signaal er af te halen en dat helemaal niemand bij Ziggo weet hoe die CI+ standaard werkt. Die ingenieurs terug halen kan natuurlijk niet meer: Die werken al lang en breed over het land en de wereld verspreid bij andere klanten. En nu probeert Ziggo natuurlijk zo goed en kwaad als het gaat als met de kraan open te dweilen. De Ziggo "technici" (of moet ik zeggen: mbo-ers?) proberen nu natuurlijk met man en macht de Samsung's met Loewe te vergelijken om te kijken of er een zg. "workaround" is. Ik zie ze zo voor me: zwetend met de handen in het haar en overwerkend to 19:00 uur. Want dat CI+ signaal aanpassen (lees: echt fatsoenlijk her-implementeren) kunnen ze helemaal niet.
U zoekt het maar lekker zelf uit: wij hebben betaald voor-, en dus recht op, een werkend signaal. Eerst eraf dat CI+ signaal, je werk doen en testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, en dan pas implementeren. Je gaat toch niet de Samsung klanten wel helpen en die van Loewe niet? Hoe haal je het in je hoofd zeg! Alle dieren zijn gelijk, maar Samsung dieren zijn meer gelijk dan de andere. Ben je belazerd zeg. Dit mag volgens mij helemaal niet. Jullie manier van implementatie is volgens mij simpelweg wettelijk laakbaar. Jullie blijven qua levering van product in gebreke zoals dat officieel heet. Foei, ga je schamen. :no:
Zou ik eens moeten proberen zeg. Eerst implementeren en dan pas testen. Dan gaat de klant naar een ander en kan ik gaan betalen voor het oplossen van de door mij veroorzaakte problemen. Super onprofessioneel. Alleen beginnende amateurs doen dit zo. Ziggo: je verstaat je vak niet. Je bent incompetent en arrogant. Je zoekt maar uit hoe je het doet, maar ik eis gewoon dat jullie product werkt bij elke klant, niet alleen bij een of ander elite Samsung clubje dat door jullie is uitverkoren om dat jullie technisch of procedureel te onkundig zijn voor een goede uitrol. Back to the ol' drawing board zou ik zeggen.
Steek die maar in je zak, de groeten.
Laatst bewerkt door een moderator:
J
juhe
Samenvatting
Goededag allemaal,
Heb begin feb 2010 een 42 Loewe Connect DR+ gekocht en overgestapt op digitale tv middels zo'n ci+ module. Heb echter nog geen opname via de DR+ gedaan.
Heb nu zoveel gelezen in deze discussie dat ik niet helemaal meer door de bomen het bos zie en graag wil horen of de door mij hieronder gemaakte gemaakte samenvatting klopt.
1 Opnemen met DR+ van een digitale zender en gelijk decoderen is mogelijk, tv kijken (een andere zender dan de op te nemen) is dan niet mogelijk, opname is dan onbeperkt houdbaar.
2 Opnemen met DR+ van een digitale zender en s nachts decoderen is mogelijk, tv kijken is dan mogelijk, de gedecodeerde opname de volgende dag bekijken is niet mogelijk, dus opname voor j met de korte achternaam gemaakt.
3 Opnemen van een analoge zender is mogelijk, de volgende dag de opname bekijken is niet mogelijk.
Eigenlijk is het alleen mogelijk de uitzending die je bekijkt op te nemen.
Goededag allemaal,
Heb begin feb 2010 een 42 Loewe Connect DR+ gekocht en overgestapt op digitale tv middels zo'n ci+ module. Heb echter nog geen opname via de DR+ gedaan.
Heb nu zoveel gelezen in deze discussie dat ik niet helemaal meer door de bomen het bos zie en graag wil horen of de door mij hieronder gemaakte gemaakte samenvatting klopt.
1 Opnemen met DR+ van een digitale zender en gelijk decoderen is mogelijk, tv kijken (een andere zender dan de op te nemen) is dan niet mogelijk, opname is dan onbeperkt houdbaar.
2 Opnemen met DR+ van een digitale zender en s nachts decoderen is mogelijk, tv kijken is dan mogelijk, de gedecodeerde opname de volgende dag bekijken is niet mogelijk, dus opname voor j met de korte achternaam gemaakt.
3 Opnemen van een analoge zender is mogelijk, de volgende dag de opname bekijken is niet mogelijk.
Eigenlijk is het alleen mogelijk de uitzending die je bekijkt op te nemen.
- Berichten
- 5.016
Je hebt deze TV toch thuis staan? Waarom probeer je het dan niet even uit zodat je zelf proefondervindelijk kan vaststellen hoe één en ander functioneert in combinatie met die CI+ CAM? Dat lijkt mij toch een stuk duidelijker dan dat anderen gaan proberen om je vragen te beantwoorden waardoor het bos mogelijk nog groter wordt.
J
juhe
Bedankt voor niets vriendelijke fluiter.
Uiteraard kan ik eea zelf proberen, was alleen nieuwsgierig of mijn verbazing juist was.
Leuk forum, aardige mensen echt alla ziggo
Uiteraard kan ik eea zelf proberen, was alleen nieuwsgierig of mijn verbazing juist was.
Leuk forum, aardige mensen echt alla ziggo
- Berichten
- 5.016
Sorry, maar ik begrijp echt niet waarom je het niet uit probeert. Als je de TV nog niet zou hebben en hier deze vragen zou stellen om duidelijkheid te krijgen voor de aankoop dan zou ik dat wel begrijpen. Je geeft nu echter drie scenario's die je zelf kan uit proberen met je eigen TV om dan met 100% zekerheid zelf te kunnen vaststellen of het wel of niet werkt. Dat is dan toch altijd handiger dan dat anderen gaan proberen om te reageren op je scenario's zonder dat ze het misschien zelf proefondervindelijk hebben vastgesteld?
- Berichten
- 294
Sommige zenders zitten in dezelfde "transport stroom". Bijvoorbeeld Nederland 2 en 3. Als je opneemt EN decodeert van Ned 2 dan kun je alle andere zenders in digitale kwaliteit bekijken, behalve Ned 3. Opnemen zonder decoderen van Ned 2? Dan kun je weer wel naar Ned 3 kijken. Daarom is de slimme truc uitgevonden van het 's nachts decoderen.
Als ik mij niet vergis hangt dat af van wat de content provider mee geeft in het CI+ signaal. Volgens de gebruiksaanwijzing van Loewe zijn sommige onbeperkt en sommige beperkt houdbaar. Het lijkt er op dat de CI+ restricties niet weg zijn na het decoderen. Met het oude CI (zonder de 'plus') was dit anders: je kreeg een sleutel die beperkt houdbaar was. Wederom: vandaar de slimme truc van het 's nachts decoderen.
Ook dit schijnt (volgens de Loewe gebruiksaanwijzing) af te hangen van de wat de provider aan restricties meegeeft. Sommige programma's moet je geloof ik binnen een dag bekijken, sommigen binnen een week. Sommigen mag je 1 keer bekijken, sommigen zo vaak als je wilt. Maar hier geldt ook weer: in principe he. Ik heb de indruk dat er een "bug" zit in de Loewe's zodat er helemaal niets meer te bekijken is de volgende dag.
Als dat zo is, dan zit er een hele lelijke bug in de Loewe's. Want in een analoog signaal zit geen CI+ (da's technisch onmogelijk). Overigens geldt hier: je hebt niet een vermogen aan Loewe kwaliteit en Ziggo DTV kwaliteit betaald on puntje bij paaltje toch weer ouderwets op een sneeuwerig analoog signaal in te zoomen (verlies aan resolutie!!!!!) om die zwarte balken in de analoge uitzendingen kwijt te zijn.
Neen. Het is ook mogelijk een programma digitaal op te nemen (en optioneel tegelijk te decoderen) terwijl je naar een ander programma kijkt en daarna zo snel mogelijk (lees: binnen een dag) te bekijken. Zie ook punt 1.
Waar het om draait is: zendt Ziggo nu een CI+ restrictie mee of hebben die Loewe's een bug? Daarvoor moet of Ziggo of Loewe zijn mond open trekken. Helaas heeft geen van beide dit nog gedaan. Wat mij betreft een reden om Loewe als de pest te vermijden. Ook een reden om DTV van Ziggo op de kabel als de pest te mijden: maar er is op de kabel geen concurrente mogelijk (dat brakke digitenne zie ik niet als alternatief). Wellicht dat de DTV van zo'n telefonie bedrijf een optie is....
Bedenk trouwens ook goed dat Ziggo naar alle waarschijnlijkheid van plan is om allerlei trukendozen open te trekken m.b.t. CI+. Interactieve TV is er daar een van. UPC heeft het al wat langer. Als Loewe dit al niet oplost/erkent hoe gaat dat in de toekomst? Of hoef ik nergens bang voor te zijn, Loewe en Ziggo? Bah! :no:
Laatst bewerkt door een moderator:
J
Jedimaster64
1. Klopt bijna helemaal. Alleen de opnames zijn tegenwoordig maar 90 minuten houdbaar.
2. Klopt.
3. Klopt ook. Waarschijnlijk inderdaad door een bug in de Loewe-firmware hebben analoge zenders ook een CI+-versleuteling en kun je ook die (net als de digital opnames) slechts tot 90 minuten na opnemen bekijken.
2. Klopt.
3. Klopt ook. Waarschijnlijk inderdaad door een bug in de Loewe-firmware hebben analoge zenders ook een CI+-versleuteling en kun je ook die (net als de digital opnames) slechts tot 90 minuten na opnemen bekijken.
- Berichten
- 294
@Jedimaster64: Is het zo dat alle (digitale) opnamen even lang "houdbaar" zijn? Als dat zo is dat wordt er hoogstwaarschijnlijk toch geen signaal bewust toegevoegd door Ziggo. Want dan zou in principe bijna elk programma een andere houdbaarheid hebben, afhankelijk van wat Ziggo of SBS6 wil...
- Status