Siemens M750: Opnames zonder(!) glitches/dropouts !!

Doman · 1 jun 2008

Zoals bekend is bevatten de opnames gemaakt met de Siemens PVR helaas regelmatig zogenaamde glitches/dropouts in beeld en geluid.

Zie hiervoor de onderstaande forum onderwerpen:
Siemens M750: Dropouts/Glitches in opnames !!??
TVHome.tk: Siemens M750: Dropouts/Glitches in opnames !!??

Na afgelopen weken nog eens wat uitgebreide tests gedaan te hebben met de Siemens PVR ben ik er nu achter gekomen dat opnames die gemaakt worden vanuit standby mode geen last hebben van de bovengenoemde problemen.
Na wekenlange analyse van vele (ook zeer langdurige) opnames op deze manier gemaakt (uiteraard naar USB HD) blijken de beruchte A/V dropouts en glitches niet aanwezig te zijn!
Ook opnames van twee hoge bitrate kanalen tegelijk gaan op deze manier foutloos!

NB
De Siemens PVR moet echt in de standby/off mode staan!
De melding "The set-top box is switching off" moet hierbij in beeld komen.
Uitzetten tijdens een lopende opname blijkt niet voldoende te zijn om de storingen te voorkomen.

Mijn conclusie is dat de opnames op een of andere manier verstoord worden wanneer de EPG/GUI/Live TV van de Siemens PVR actief is?

Zeer binnenkort hoop ik mijn bevindingen ook uit te proberen op een ander M750C exemplaar.

Graag hoor ik of andere gebruikers dezelfde ervaringen/resultaten hebben?

Ook lijkt het mij dat deze bevindingen meegenomen worden bij de ontwikkeling van een (eventuele?) software update.
Ook feedback van de beta-testers (als die er nog zijn?) hierover zou wel eens nuttig zijn.

Lamer · 1 jun 2008

Dat zou een fantastische ontdekking zijn, als het blijkt te kloppen. Kan me haast niet voorstellen dat het mij nooit op is gevallen, maar ga er toch eens goed op letten of het bij mij ook zo is.

anoniem · 1 jun 2008

The_Doman zei:
Zoals bekend is bevatten de opnames gemaakt met de Siemens PVR helaas regelmatig zogenaamde glitches/dropouts in beeld en geluid.

Zie hiervoor de onderstaande forum onderwerpen:
Siemens M750: Dropouts/Glitches in opnames !!??
TVHome.tk: Siemens M750: Dropouts/Glitches in opnames !!??

Na afgelopen weken nog eens wat uitgebreide tests gedaan te hebben met de Siemens PVR ben ik er nu achter gekomen dat opnames die gemaakt worden vanuit standby mode geen last hebben van de bovengenoemde problemen.
Na wekenlange analyse van vele (ook zeer langdurige) opnames op deze manier gemaakt (uiteraard naar USB HD) blijken de beruchte A/V dropouts en glitches niet aanwezig te zijn!
Ook opnames van twee hoge bitrate kanalen tegelijk gaan op deze manier foutloos!

NB
De Siemens PVR moet echt in de standby/off mode staan!
De melding "The set-top box is switching off" moet hierbij in beeld komen. Uitzetten tijdens een lopende opname blijkt niet voldoende te zijn om de storingen te voorkomen.

Mijn conclusie is dat de opnames op een of andere manier verstoord worden wanneer de EPG/GUI/Live TV van de Siemens PVR actief is?

Zeer binnenkort hoop ik mijn bevindingen ook uit te proberen op een ander M750C exemplaar.

Graag hoor ik of andere gebruikers dezelfde ervaringen/resultaten hebben?

Ook lijkt het mij dat deze bevindingen meegenomen worden bij de ontwikkeling van een (eventuele?) software update.
Ook feedback van de beta-testers (als die er nog zijn?) hierover zou wel eens nuttig zijn.

Als je bevindingen op een andere exemplaar identiek zijn dan zal ik dit resultaat nog eens met de ontwikkelaars doorspreken om te zien of er oplossing is voor glitches/dropouts.

gertk · 14 jun 2008

oplossing is voor glitches/dropouts.

Een van de verbeteringen zou kunnen zijn de opnames niet zo versnipperd op te nemen... :? (zowel op de USB HD als via een Samba share) Wanneer ik de mapjes open waar de opnames in staan blijkt een opname uit allemaal losse stukken te bestaan varierend in grootte van 100 tot 150 MByte. Wanneer de PVR aan het opnemen is moet dus telkens een nieuw bestand aangemaakt worden en missen er een paar frames. Softwarematig wordt dit tijdens het bekijken via de Siemens redelijk afgevangen maar met de opnames is verder niet veel te beginnen (met opzet waarschijnlijk..). Wanneer ik de losse delen aan elkaar koppel om ze te kunnen bekijken als een mpeg bestand raakt de audiosynchronisatie bij elke overgang van deel naar deel verloren. Wel jammer omdat de beeldkwaliteit op zich erg goed is.
Ik had gehoopt dat de Siemens op een goede manier aan mijn MythTV systeem te koppelen zou zijn, liefst met kanaalkeuze vanuit het 'backend' maar alle netwerkfunctionaliteit is uit de software van de M750C gelaten :sad:

. De duitse satelliet en kabelversie van de M750C zijn veel 'opener' gemaakt, er is daar zelfs betere open source software beschikbaar.

Doman · 14 jun 2008

gertk zei:
Een van de verbeteringen zou kunnen zijn de opnames niet zo versnipperd op te nemen... :? (zowel op de USB HD als via een Samba share) Wanneer ik de mapjes open waar de opnames in staan blijkt een opname uit allemaal losse stukken te bestaan varierend in grootte van 100 tot 150 MByte. Wanneer de PVR aan het opnemen is moet dus telkens een nieuw bestand aangemaakt worden en missen er een paar frames. Softwarematig wordt dit tijdens het bekijken via de Siemens redelijk afgevangen maar met de opnames is verder niet veel te beginnen (met opzet waarschijnlijk..). Wanneer ik de losse delen aan elkaar koppel om ze te kunnen bekijken als een mpeg bestand raakt de audiosynchronisatie bij elke overgang van deel naar deel verloren. Wel jammer omdat de beeldkwaliteit op zich erg goed is.

Hoe kom je hier bij?? :shock:
Ik heb geen missing frames kunnen ontdekken bij het samenvoegen/afspelen van opgenomen segmenten, aangenomen natuurlijk dat we geen storingen in de TS hebben.
Dat was echt wel het allereerste wat ik met dit apparaat uitgebreid heb getest!! :wink:

Je zit de segmenten toch niet aan elkaar te plakken in een willekeurige (MPEG) editor mag ik hopen?
Dat zal inderdaad niet goed gaan!

De beste manier blijft nog steeds om de opnames samen te voegen/demuxen met de (java) applicatie ProjectX en daarna verder te verwerken.
Direct samenvoegen van de segmenten met een simpele filejoiner, ik gebruik hiervoor Total Commander, werkt ook gewoon probleemloos.

En dat de opnames in stukjes van 2 minuten worden gedaan is op zich geen enkel probleem.
Het heeft ook het voordeel dat bij een eventuele (zware) crash niet de hele opname verloren gaat.

Beeldkwaliteit is inderdaad erg goed, zelfs als "decoder only" bevalt hij mij eigenlijk beter dan mijn Humax IR-FOX. :wink:

gertk zei:
Ik had gehoopt dat de Siemens op een goede manier aan mijn MythTV systeem te koppelen zou zijn, liefst met kanaalkeuze vanuit het 'backend' maar alle netwerkfunctionaliteit is uit de software van de M750C gelaten . De duitse satelliet en kabelversie van de M750C zijn veel 'opener' gemaakt, er is daar zelfs betere open source software beschikbaar.

Het is inderdaad wel jammer dat de Siemens verder helemaal dichtgetimmerd zit zodat eventuele community updates onmogenlijk zijn.

De grootste frustratie voor mij blijft toch dat de "beta-testers" hun werk gewoon niet gedaan hebben. (dropouts/glitches issue!)

NB
De korte tests die ik alvast heb kunnen doen met een tweede M750 exemplaar geven exact dezelfde resultaten als mijn eerdere bevindingen.
Opnames gemaakt vanuit standby mode zijn tot nu toe zonder de bekende glitches/dropouts! :mrgreen:

gertk · 15 jun 2008

M750C mpeg's koppelen

Hoe kom je hier bij?? :shock:
Ik heb geen missing frames kunnen ontdekken bij het samenvoegen/afspelen van opgenomen segmenten, aangenomen natuurlijk dat we geen storingen in de TS hebben.
Dat was echt wel het allereerste wat ik met dit apparaat uitgebreid heb getest!!

Je zit de segmenten toch niet aan elkaar te plakken in een willekeurige (MPEG) editor mag ik hopen?
Dat zal inderdaad niet goed gaan!

Hmm.. Ik laat ze aan elkaar koppelen door mencoder (Dit script wordt automatisch voor elke .crid file uitgevoerd):
---------------------------------------------------------------------------------------------
#!/bin/sh

# waar staan de opnames ? (hier neemt de Siemens in op)
RECORDROOT=/mnt/movie_space/opnames_dvbc

# crid decoderen, skip eerste 48 bytes, daarna strings uitlezen
# lees titel, opnamedir en opname tijd uit
TITEL=`tail -c+48 $1 | strings | head -n 1`
DIRNAME=`tail -c+48 $1 | strings |head -n2 | tail -n1 | awk -F '.' '{print $1}'`
TIMESTAMP=`echo $DIRNAME | awk -F '_' '{print $2}'`

# de naam van de opname directory voor deze opname
# echo "Directory: $DIRNAME.fmpg"
TIMESTRING=`gawk 'BEGIN{print strftime("%Y-%m-%d %H.%M",'$TIMESTAMP')}'`

# maak een 'mooie' nieuwe naam aan in de hoofd map
# JJJJ-MM-DD HH.MM Naam
LINKNAME="$TIMESTRING $TITEL"

# ga de opname map in
cd $RECORDROOT/.rec/$DIRNAME.fmpg/
OUTPUT="$RECORDROOT/$LINKNAME.mpg"

# en maak van de losse delen 1 mpeg
MENCODER_OPTIONS="-oac copy -ovc copy -of mpeg -mpegopts format=dvd:tsaf"

# kijk of deze al bestaat
if [ ! -f "$OUTPUT" ]
then
{
# koppelen maar..
mencoder $MENCODER_OPTIONS *fmpg.*.mpg -o "$OUTPUT"
}
else
{
# al gedaan dus
echo "already done"
}
fi
-----------------------------------------------------------------------
Mencoder moppert telkens dat er aan het begin van elk mpeg deel 'duplicate frames' aanwezig zijn. Soms zelfs hele reeksen (10 frames). Hierdoor gaat volgens mij de audio uit de sync.
De korte glitches die optreden (vanwege opname op netwerk share?) vind ik niet zo erg. Ik zal eens kijken hoe ProjectX dit doet, gebruikt deze de idx en midx bestanden ?
Zo te zien is ProjectX een GUI programma waar ik op mijn backend natuurlijk niet veel mee kan beginnen. De bedoeling is dat MythTV de Siemens gaat sturen, de Siemens neemt netjes op in een netwerk share en het backend zet de opnames om in een nette mpeg en meldt hem aan in de opname database.

Nu heb ik een aantal test dingetjes in opnamelijst gezet van de Siemens en die bepaald dus nog wat er opgenomen gaat worden. Ik wil dit gaan vervangen door een IR blaster die de Siemens stuurt. De EPG via de kabel is ook maar een paar dagen en met MythTV heb ik meer dan een week. De opname opties voor series en automatisch vervallen e.d. zijn ook veel beter met MythTV.

En dat de opnames in stukjes van 2 minuten worden gedaan is op zich geen enkel probleem.
Het heeft ook het voordeel dat bij een eventuele (zware) crash niet de hele opname verloren gaat.

Wat is dat 'zware crash' ?? Bedoel je de Siemens of de server ? :-P

NB
De korte tests die ik alvast heb kunnen doen met een tweede M750 exemplaar geven exact dezelfde resultaten als mijn eerdere bevindingen.
Opnames gemaakt vanuit standby mode zijn tot nu toe zonder de bekende glitches/dropouts! :mrgreen:

Waarschijnlijk ksot de gebruiksersinterface de (brood) nodige processor cycles, bij mij staat de Siemens standaard (nog) in standby, kan hem als het moet ook volledig spanningsloos maken vanaf de server

En dat is uiteindelijk de bedoeling, 2 minuten voor de opname begint de Siemens aanzetten en dan met IR commando's laten opnemen. Daarna weer helemaal uit. Scheelt ook weer energie...

Gert

RdP · 15 jun 2008

The_Doman zei:
De grootste frustratie voor mij blijft toch dat de "beta-testers" hun werk gewoon niet gedaan hebben. (dropouts/glitches issue!)

Ik was zelf een beta tester en heb dit meerdere malen gerapporteerd (naast een aantal andere problemen). Helaas heeft Siemens hier niets mee gedaan en de belangrijkste reden was dat dit gewoon niet softwarematig opgelost kon worden. Het probleem zit vooral in de hardware die gewoon te weinig CPU kracht heeft en daardoor regelmatig te veel belast wordt en daardoor ontstaan dit soort problemen.
Ze hebben alleen altijd verzwegen dat de hardware een probleem is en dus een incompetent apparaat op de markt hebben gebracht (alhoewel een aantal van ons de M750C mochten terug sturen en al het geld terug kregen, dus geven ze het eigelijk daarmee zelf al toe).

/RdP

gertk · 15 jun 2008

May the source be with you...

Ik was zelf een beta tester en heb dit meerdere malen gerapporteerd (naast een aantal andere problemen). Helaas heeft Siemens hier niets mee gedaan en de belangrijkste reden was dat dit gewoon niet softwarematig opgelost kon worden. Het probleem zit vooral in de hardware die gewoon te weinig CPU kracht heeft en daardoor regelmatig te veel belast wordt en daardoor ontstaan dit soort problemen.
Ze hebben alleen altijd verzwegen dat de hardware een probleem is en dus een incompetent apparaat op de markt hebben gebracht (alhoewel een aantal van ons de M750C mochten terug sturen en al het geld terug kregen, dus geven ze het eigelijk daarmee zelf al toe).

En dit zou allemaal geen probleem zijn als ze, nadat ze dit hadden geconstateerd gezegd hadden (net als in Duitsland): jongens hier is de source c.q. ontwikkelkit, succes ermee...

Veel hardware problemen zijn prima in software op te lossen, desnoods in assembler als de boel in C niet snel genoeg te krijgen is.. Maar ja... all dat geneuzel met beveiligingen, coderingen, intellectual property enz enz bah.. :x. alle innovatie wordt zo de kop in gedrukt...

Doman · 15 jun 2008

gertk zei:
Hmm.. Ik laat ze aan elkaar koppelen door mencoder (Dit script wordt automatisch voor elke .crid file uitgevoerd):
Mencoder moppert telkens dat er aan het begin van elk mpeg deel 'duplicate frames' aanwezig zijn. Soms zelfs hele reeksen (10 frames). Hierdoor gaat volgens mij de audio uit de sync.

De fout die waarschijnlijk gemaakt wordt is dat je de segmenten ziet als losstaande (MPEG) opnames.
Dat is dus niet zo, het is gewoon een continue opnamebestand (TransportStream) wat gewoon in segmenten (van 2 minuten) wordt weggeschreven.

gertk zei:
De korte glitches die optreden (vanwege opname op netwerk share?) vind ik niet zo erg.

Weer zo een die de storingen wel acceptabel vindt. :shock:
Als we een beetje serieus met video/DTV bezig zijn blijft dat soort storingen gewoon onacceptabel!

Het genoemde glitches/dropouts staat los van de problemen die veroorzaakt worden bij het opnemen naar een netwerkshare. (haperingen/missing frames)

gertk zei:
Nu heb ik een aantal test dingetjes in opnamelijst gezet van de Siemens en die bepaald dus nog wat er opgenomen gaat worden. Ik wil dit gaan vervangen door een IR blaster die de Siemens stuurt.

Het probleem waar je dan waarschijnlijk tegenaan zult lopen is dat de Siemens niet altijd correct naar de juiste zender zapt.
Het is niet echt hinderlijk voor mij persoonlijk maar kan wel een groot probleem zijn bij het gebruik van een IR-blaster.

gertk zei:
Wat is dat 'zware crash' ?? Bedoel je de Siemens of de server ?

Kan beide het geval zijn? :lol:
Maar serieus, ik heb zelf tot nu toe nog geen dataverlies gehad met de Siemens, alleen een paar keer een mislukte opname doordat de codering bij Casema/Multikabel gewijzigd was waardoor de Siemens problemen kreeg.

Doman · 15 jun 2008

RdP zei:
Het probleem zit vooral in de hardware die gewoon te weinig CPU kracht heeft en daardoor regelmatig te veel belast wordt en daardoor ontstaan dit soort problemen.

In ieder geval is de hardware wel snel genoeg om twee 8Mbit streams urenlang foutloos tegelijk op te nemen op een USB schijf (EXT2/3 of FAT32) mits de opnames gestart worden vanuit (scheduled) standby/powersafe mode!

Als men dit nu alleen maar eens kan of wil oplossen in een eventuele firmware update! :wink:

Siemens M750: Opnames zonder(!) glitches/dropouts !!

Doman

Lamer

anoniem

Cable Expert

gertk

Doman

gertk

RdP

gertk

Doman

Doman

Deel deze pagina