Van alles en nog wat over Digitale TV

Hallo allemaal,

ik vond het zo interresant ik dacht ik registreer mij en dit is mijn eerste onderwerp

Toen ik mediabox kreeg had ik het ding meteen aangesloten en alles werkte goed. Na een paar uurtjes liep de box vast en ik had hem meteen uitgeschakeld, na het opstarten verscheen het bericht dar er software werd geupdate. Had ik de box mischien tijdens softwareupdate uitgeschakeld De update was wel goed gegaan want daarvoor had ik versie 1.72 en nu 1.82 en de box werkte. Maar ik had hier gelezen over de geforceerde update. Ik dacht ik laat die update nog een keer doen, ik wil zelf zien dat het apparaat probleemloos wordt geupdate en dat de update helemaal wordt afgemaakt. Eerlijk gezegd denk ik niet dat het hiermee te maken heeft waarschijnlijk zijn er verbeteringen in het netwerk, maar ik heb gisteravond naar MGM en vanmiddag naar Eurosport gekeken en het werkt allemaal bijna foutloos; bijna helemaal geen blokjes en heb geen haperingen gemerkt. Die softwareupdate heb ik gisteren gedaan, het lijkt dus net of het daardoor komt, maar ja er is niets veranderd in de mediabox zit nog steeds versie 1.82


Voor degenen die het interresant vinden de specificaties van mediabox in de bijlage

Weet iemand wat de precieze bitrates van verschillende zenders zijn? Weet ook iemand wat de maximale bitrate van mediabox is?

De groeten

speedyGonzales zei:

Weet iemand wat de precieze bitrates van verschillende zenders zijn? Weet ook iemand wat de maximale bitrate van mediabox is?

Klik om te vergroten...

Die maximale bitrate van de mediabox staat gewoon in dat pdf bestand van je hoor.
Supported bit rate: Variable, up to 15 Mbps
En de bitrate van de verschillende zenders in verschillend.
Een paar zitten boven de 6Mbps. Maar de rest zit hier wel onder.

Er was een artikel op Webwereld. Daarin stond dat de zenders van digtale tv niet in de dvd kwaliteit werden aangeleverd. De bitrates waren te laag, er is minimaal een bitrate van 11Mb/s nodig. De max. symbolrate van mediabox is 6,9Ms/s; als je ervanuitgaat dat een symbol overeenkomt met een bit aan data dan kan de mediabox maximaal 6,9 Mb/s per zender halen. Als ik het goed heb begrepen is dit de rate van de geleverde data van een kanaal van een zender na de decompressie; dan bedoelen ze dus de bitrate van het beeld, na de compressie . Want als je kijkt naar de symbolrate kan de mediabox nooit 11Mb/s halen; 15Mb/s komt meer in de buurt van de dvd kwaliteit.

Een analoog tv kanaal neemt 8Mhz aan bandbreedte in, je zou kunnen veronderstellen dat in de praktijk een analoog tv zender een bandbreedte van 7Mhz heeft. Jer zou kunnen zeggen dat dit gelijkstaat aan "7 Mega impuslen per seconde" en dit zou je gelijk kunnen stellen aan 7Mb/s. In dat artikel stond dat maar een paar zenders zoals Ned 1 de bitrate van 8Mb/s halen (beeld na de decompressie ). Dus de meeste zenders worden aangeleverd in de kwaliteit die (veel) minder is dan analoge tv; digitale tv zou met minimaal 7Mb/s per zender moeten worden aangeleverd vind ik. Mijn ouders hebben ook satteliet tv, ook DVB, nooit haperingen of blokjes. Dit zou voor upc geen probleem moeten zijn, wel vreemd allemaal....

de groeten

Speedy ik heb voor jou gegoogled, ga dit maar eens doorlezen;

https://groups.google.nl/group/nl.media.tv/browse_frm/thread/74ac47e8ab46c141/fc8a6d9f770feecc?lnk=st&q=beeldscherpte+digitenne&rnum=1&hl=nl#fc8a6d9f770feecc

Bedankt voor de moeite moet allemaal eens rustig doorlezen O0

Het is zowieze niet digitaal wat in je tv komt! Scart is altijd nog een analoge drager. Jammer van analoog naar digitaal weer naar analoog. Als ze iets meer aan de uitgang gedaan hadden (bv DVI) dan had het wel goed gekomen, maar ja het moest gratis...

Even over bitrates.
De bitrate is het aantal bits (gemiddeld) per seconde van een ge-encodeerde (dus compressed) stroom.
Bij DVD is de maximale bitrate 10.04 Mb/s,
dit is voor het video + alle audio stromen + alle subpicture stromen
Dan past er op een Single-layer DVD (4.7 GB) ongeveer 1 uur en op een
double layer (8.5 GB) iets minder dan 2 uur.
Neem nu een commerciele DVD dan zie je al snel dat er naast de hoofdfilm van ruim 2 uur ook
nog behoorlijk wat extra's op staan.
Dit betekend dat je niet mag mopperen als je DVD een bitrate heeft van 8 Mb/s
Als de disc dan ook naast de AC-3 audio-track (384 kb/s) ook nog een DTS-track (tot 1.5 Mb/s)heeft kun je wel nagaan dat 6 Mb/s nog steeds een goede kwaliteit geeft.
Als UPC alle kanalen door zou geven op 6 Mb/s zou niemand klagen over een blokkerig beeld.
Echter de bitrate voor een groot aantal kanalen is veel lager.
Met name National Geographic hebben ze op een heel lage bitrate zittten, waardoor blaadjes, gras
en water altijd een grote blokkendoos is.
Dit probleem hebben de analoge kijkers trouwens ook, omdat UPC het signaal wat digitaal doorgegeven wordt zelf gebruikt om het analoge signaal te genereren in de wijkcentrales.

Ik heb een keertje de frequentie verdeling bekeken, er zijn aardig wat vrije frequenties in elk geval genoeg om digitale kanalen door te geven. Dus er worden geen digitale kanalen doorgegeven naast de analoge. Het analoge signaal wordt in de mediabox weer omgezet naar het originele digitale signaal en dan weer geschikt gemaakt voor de analoge televisies (omgezet naar analoog) en via scart doorgegeven . Tja, ik vind digi tv alleen handig vanwege extra zenders, dat je films kan bestellen en een beetje vanwege EPG. Analoge zenders hebben wat mij betreft echt een goede beeldkwaliteit, tenminste als het signaal goed is en je goede kabels gebruikt. Digitaal geeft iets strakker en glader beeld, maar volgens mij worden heel kleine details op analoog beter weergegeven. Ik zie ook weleens blokkerig beeld op achtergrond op analoog. Maar ik heb een keer gelezen dat UPC (bijna) alles digitaal ontvangt en dan omzet naar analoog, anders had ik het vreemd gevonden hoewel het eigenlijk nergens op slaat. UPC hoort gewoon een "perfect" signaal door te geven.

Maar,is dan 6,9Ms/s niet een beetje weinig, tenzij de compressie heel zwaar is. Of kan een symbol meer dan een bit zijn.

UPC ontvangt alles digitaal vanaf de schotel (elk kanaal is dan ongeveer 10-15 Mb/s)
Dan decoderen zij dit (blijft wel digitaal maar uncompressed)
Dan wordt het opnieuw ge-encodeerd (afhankelijk van de zender met een hogere of lagere bitrate).
Al deze kanalen worden samengevoegd tot een TransportStream (TS) (waarin het Video volgens MPEG-2 ge-encodeerd is).
Deze TS wordt gebruikt voor het transport naar andere steden/wijken.
Per wijk staat het hele rijtje decoders om er weer n * analoog van te maken.
Deze n analoge kanalen + de TS wordt via de antennekabel aangeleverd bij jouw thuis.
Een gewone analoge TV zal dus de TS niet zien, maar wel de n analoge kanalen.
De MediaBox ziet de TS wel, en je kunt nu de MediaBox instellen om 1 van de kanalen in de TS
te decoderen, en vervolgens analoog (RGB) via de SCART naar je TV te sturen.
Het grote voordeel hiervan is dat je het analoge pad veel korter hebt, en dat je geen HF-analoog
(antenne-signaal) nodig hebt. De kleuren zijn nu ook niet gemoduleert op de helderheid.
Dus al met al zal het analoge wat je via de SCART van de MediaBox krijgt een stuk beter moeten zijn dan het Analoge antenne-signaal.

Nog even over jullie berekeningen:
Per beeld (25 per seconde) zijn er 720 pixels/lijn en zijn er 576 lijnen
Dat zijn dus 720*576 pixels per beeld.
Voor elk pixel zijn 8 bits nodig aan helderheid, maar er zijn slechts 2*8 bits nodig per 4 pixels voor de kleur. Dit komt omdat onze ogen niet zo gevoelig zijn voor kleur als voor helderheid.
dit betekend nog steeds 720*576*12 bits per frame.
En dat dus 25* per seconde.
Dat is dus: 124 Mb/s
Gelukkig is MPEG-2 een compressie-methode, waarbij er veel minder bits nodig zijn.
Dit kan oa door vaak alleen de verschillen te beschrijven ipv elke keer het hele plaatje, maar ook door een de hele hoge frequenties weg te laten (indien nodig) en nog wat meer slimme technieken
Op die manier kun je elke gewenste bitrate maken, maar hoe lager de bitrate hoe slechter de kwaliteit (meer blokken).