• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

SD beeldkwaliteit matig

  • Onderwerp starter Onderwerp starter likke
  • Startdatum Startdatum
Status
Niet open voor verdere reacties.
L

likke

Sinds een dag of 10 ben ik de bezitter van een 5050c. Ervaringen tot nu toe: eenvoudige bediening, opnemen werkt prima, beeldkwaliteit HD zenders erg goed, echter de kwaliteit van alle SD zenders valt nogal tegen: niet echt scherp en enigzins wazig, lijkt of er een lichte waas over het beeld zit. Ook is dichterbij wat ruis en (artifacts?) wat blokkerige randen om voorwerpen te zien. Mijn simpele voorganger de Samsung DCB-B270R had via scart een beter/scherper SD-beeld dan de Humax via HDMI.

De coax-bekabeling is niet lang (1.5 meter) van Hirschmann, instellingen Humax: Original en Auto; tv is een Panasonic 37LZD80 (zeer tevreden mee). Signaal via Ziggo hangt rond de 46%, kwaliteit 100 en 0 BER.

Zover ik kan beoordelen, niets 'verkeerd' met de aansluitingen cq. bekabeling gezien de prima kwaliteit van de HD-zenders.

Kan ik iets doen om de SD weergave enigzins te verbeteren, of is de tuner van de Humax gewoon niet zo goed als de Samsung? Wel vreemd voor een apparaat dat een stuk duurder en nieuwer is, en gebruik maakt van HDMI ipv het analoge scart van de Samsung.

Alvast hartelijk dank voor reactie/hulp.

Rob
 
Sinds een dag of 10 ben ik de bezitter van een 5050c. Ervaringen tot nu toe: eenvoudige bediening, opnemen werkt prima, beeldkwaliteit HD zenders erg goed, echter de kwaliteit van alle SD zenders valt nogal tegen: niet echt scherp en enigzins wazig, lijkt of er een lichte waas over het beeld zit. Ook is dichterbij wat ruis en (artifacts?) wat blokkerige randen om voorwerpen te zien. Mijn simpele voorganger de Samsung DCB-B270R had via scart een beter/scherper SD-beeld dan de Humax via HDMI.

De coax-bekabeling is niet lang (1.5 meter) van Hirschmann, instellingen Humax: Original en Auto; tv is een Panasonic 37LZD80 (zeer tevreden mee). Signaal via Ziggo hangt rond de 46%, kwaliteit 100 en 0 BER.

Zover ik kan beoordelen, niets 'verkeerd' met de aansluitingen cq. bekabeling gezien de prima kwaliteit van de HD-zenders.

Kan ik iets doen om de SD weergave enigzins te verbeteren, of is de tuner van de Humax gewoon niet zo goed als de Samsung? Wel vreemd voor een apparaat dat een stuk duurder en nieuwer is, en gebruik maakt van HDMI ipv het analoge scart van de Samsung.

Alvast hartelijk dank voor reactie/hulp.

Rob

- Begin eens met de beeldinstellingen van de Panasonic TV na te lopen. Moderne (HD)TV's hebben aparte instellingen per signaalbron en onthouden die ook apart. Soms is het ook nog zo dat zelfs SD en HD signalen via dezelfde ingang toch verschillende instellingen hebben, die ook apart worden onthouden. Je bent er dus niet met het optimaal instellen van het beeld via de SCART ingang, want dat heeft (als het goed is) geen invloed op de instellingen bij gebruik van bijvoorbeeld een HDMI ingang. Daarom moet je alle instellingen ook nog eens apart nalopen voor de HDMI ingang waarop de Humax nu is aangesloten.

- De artefacten die je meent te zien wijzen erop dat er mogelijk zogenaamde 'beeldverbeteraars' werkzaam zijn in de TV bij weergave via de HDMI ingang. Schakel die zoveel mogelijk uit.

- Sluit eventueel de Humax ook (tijdelijk) aan op de TV via een SCART kabel, zodat je kunt switchen en vergelijkingsmateriaal hebt, ook voor wat betreft de instellingen van de TV. Let dan wel op dat je (a) de TV SCART op de Humax gebruikt en (b) in het setup menu van de Humax de TV SCART output op RGB instelt. Je kunt beide kabels (HDMI en RGB SCART) gelijktijdig aansluiten op de TV en de Humax levert ook gelijktijdig output via deze aansluitingen, wat het maken van vergelijkingen (uiteraard alleen voor SD) eenvoudig maakt.
 
Riparius,

Alle beeldverbeteraars van mijn Panasonic had ik reeds uitgezet (scherpte, kleurbeheer). Bij de Pana kan ik geen resolutie kiezen, deze neemt automatisch die van de 5050c over bij Auto-stand Humax (576p bij sd of 1080i). Via Humax alle resoluties handmatig getest, beeld blijft bij SD matig. Zoals gezegd, oude Samsung was stukker scherper.

Gisteravond een andere HDMI kabel geprobeerd (had ff geen andere dan eentje van €5 van de Action, ooit goed 'getest' bij Radar ;-) ), en ondanks alle discussies over hdmi-kabels, gaf deze een duidelijk minder scherp beeld dan de standaard meegeleverde kabel: iets meer blokkerig beeld. Misschien toch eens een beter kabel gaan kopen (zou ff niet weten welke).

Maar ik blijf het vreemd vinden dat HD beeld prima is (tuurlijk, van dichtbij alsnog wat blokkerig ondanks HD), en het SD beeld niet echt scherp.

Ik zal in het weekend eens via scart het beeld proberen, kan me eigenlijk niet voorstellen dat dit beter kan zijn dan hdmi.

Nogmaals dank voor je hulp.
 
Riparius,

Alle beeldverbeteraars van mijn Panasonic had ik reeds uitgezet (scherpte, kleurbeheer).
Het gaat hier om het woordje reeds. Als je de 'beeldverbeteraars' (zoals analoge ruisonderdrukking, MPEG block noise onderdrukking, automatische contrast- en kleurregelingen ...) uit hebt gezet voor ontvangst via de ingebouwde tuners en een SCART ingang, dan staan deze nog steeds aan voor bijvoorbeeld de HDMI ingangen. Controleer dat.
Bij de Pana kan ik geen resolutie kiezen, deze neemt automatisch die van de 5050c over bij Auto-stand Humax (576p bij sd of 1080i).
Dat klopt en is altijd zo. Bij TV's kun je nooit resoluties instellen, ze verwerken het ingangssignaal en passen intern scaling toe indien nodig.
Via Humax alle resoluties handmatig getest, beeld blijft bij SD matig. Zoals gezegd, oude Samsung was stukker scherper.
Bij mij levert de Humax 5050C op een Sony TV uit de W4000 serie voor SD zenders de beste resultaten bij 576p output. Ik heb de Humax dan ook altijd op ORIGINAL staan, zodat deze automatisch wisselt tussen 576p voor SD en 1080i voor HD kanalen. Bij SD zenders neemt aldus de TV de scaling naar de paneelresolutie van 1920x1080 voor zijn rekening.

Over de SD beeldkwaliteit heb ik niets te klagen, deze is beter dan die van een oude Samsung decoder en ook beter dan die van een Humax IR-FOX C. De kwaliteit is niet helemaal zo goed als die van de ingebouwde DVB-C tuner van mijn TV maar het verschil is alleen bij directe A/B vergelijking met goed beeldmateriaal vast te stellen. Opmerkelijk genoeg levert de Humax 5050C bij familie die over een Sony toestel uit de W5500 serie beschikt juiste duidelijk betere SD kwaliteit dan de ingebouwde DVB-C tuner van die TV. Het verschil is daar zo groot (in het voordeel van de Humax) dat het ook zonder directe A/B vergelijking is vast te stellen.
Gisteravond een andere HDMI kabel geprobeerd (had ff geen andere dan eentje van €5 van de Action, ooit goed 'getest' bij Radar ;-) ), en ondanks alle discussies over hdmi-kabels, gaf deze een duidelijk minder scherp beeld dan de standaard meegeleverde kabel: iets meer blokkerig beeld. Misschien toch eens een beter kabel gaan kopen (zou ff niet weten welke).
Dat is vreemd en wijst mogelijk ook op problemen met de HDMI ingangen van je TV. Een goede HDMI kabel dient dubbel afgeschermd te zijn en minimaal te voldoen aan Categorie II van de HDMI 1.3 specificatie, maar het is onzin hier veel geld aan uit te geven. Bij de familie met het W5500 toestel waar de Humax beter SD beeld geeft dan de ingebouwde DVB-C tuner is deze kabel in gebruik, en die voldoet dus uitstekend.
Maar ik blijf het vreemd vinden dat HD beeld prima is (tuurlijk, van dichtbij alsnog wat blokkerig ondanks HD), en het SD beeld niet echt scherp.
Die blokkerigheid heeft niets met resolutie te maken. Dat zijn MPEG artefacten (artefacten geïntroduceerd door de voor de transmissie gebruikte lossy compressietechnieken), die deels zijn toe te schrijven aan de te lage bitrates waarmee veel zenders werken of worden doorgegeven. Als SD (576i) zenders zouden werken met 8 Mbps (MPEG2) en HD (1080i) zenders met minimaal 16 Mbps (MPEG4) dan zou je niets of nagenoeg niets van deze artefacten merken, als althans hoogwaardige encoders en decoders worden gebruikt. De beeldkwaliteit van bijvoorbeeld de drie publieke landelijke zenders van de NPO laat bovendien te wensen over omdat sinds de introductie van HD helaas alles in de eindregie uit oogpunt van kostenbesparingen wordt verwerkt op 1080i. Dat heeft tot consequentie dat SD bronmateriaal (576i) wordt onderworpen aan deinterlacing, upscaling naar 1080i en re-interlacing, om het vervolgens voor transmissie in SD weer te downscalen naar 576i. Deze technisch volstrekt idiote omweg heeft een duidelijk zichtbare negatieve invloed op de beeldkwaliteit van de SD zenders van de NPO. Ik kan het verschil met SD uitzendingen van 'vroeger' toen ze het nog goed deden goed zien.
Ik zal in het weekend eens via scart het beeld proberen, kan me eigenlijk niet voorstellen dat dit beter kan zijn dan hdmi.
Hoewel veel mensen zich niet kunnen voorstellen dat (RGB) SCART beter SD beeld levert dan HDMI, is dat onder bepaalde omstandigheden toch echt heel goed mogelijk en ook heel goed technisch te verklaren. Mijn ouders bijv. hebben een (ouder) HD ready toestel waarbij de prestaties van de HDMI ingang met SD signalen niet veel voorstellen met als gevolg dat het SD beeld van de Humax 5050C daar slecht is via HDMI en prima via (RGB) SCART. En dat ligt toch echt aan de elektronica en de signaalverwerking via HDMI in dat TV toestel, zo heb ik ontdekt.

Een andere reden waarom SD via (RGB) SCART beter zou kunnen zijn dan via HDMI, maar dan alleen bij 4:3 materiaal, heeft te maken met het feit dat de meeste TV-toestellen via de HDMI ingangen geen onderscheid kunnen maken tussen SD 4:3 full frame en SD 16:9 anamorf. Fabrikanten van TV toestellen gaan er namelijk van uit dat input via HDMI altijd niet-anamorf 16:9 is, en voor HD klopt dat ook, want HD is per definitie niet-anamorf 16:9. Voor SD klopt dit echter niet, SD kan immers ook 4:3 zijn. Fabrikanten van bijvoorbeeld settopboxen en DVD spelers weten dit uiteraard ook en zorgen er daarom voor dat 4:3 SD output alleen via de HDMI uitgang wordt geconverteerd naar 16:9 pillarbox, zodat een weergave van SD 4:3 materiaal in de correcte verhoudingen niet alleen via SCART maar ook via HDMI is gegarandeerd. Echter, omdat SD 16:9 anamorf is (i.e. met dezelfde resolutie werkt als SD 4:3, namelijk 720x576), betekent dit dat bij weergave van SD 4:3 materiaal via HDMI nog maar 3/4 van de oorspronkelijke horizontale resolutie ter beschikking staat (540 van de 720 pixels) omdat immers 1/4 van de beschikbare breedte wordt ingenomen door de twee verticale zwarte stroken aan weerszijde (want: 3/4 x 16/9 = 4/3). Gevolg is dat de horizontale resolutie van SD 4:3 materiaal via HDMI 25% slechter is dan de horizontale resolutie van SD 4:3 materiaal via SCART. Je kunt deze verslechtering wel ongedaan maken door in te stellen dat SD 4:3 materiaal via HDMI full frame moet worden doorgegeven, maar dan moet je de aangesloten TV ook steeds handmatig op 4:3 zetten voor een geometrisch correcte weergave van SD 4:3 materiaal. Helaas zijn sommige zenders, zoals de themakanalen van de NPO, ertoe overgegaan om SD 4:3 materiaal als 16:9 pillarbox uit te zenden, met als consequentie dat de beeldkwaliteit van deze zenders bij uitzending van 4:3 (archief)materiaal ook zichtbaar achteruit is gegaan. Hier kun je echter zelf niets aan veranderen, omdat de conversie naar pillarbox hier al plaatsvindt bij de zender en niet pas in je ontvanger, zodat er geen mogelijkheid is de verloren gegane horizontale resolutie terug te krijgen.
Nogmaals dank voor je hulp.
 
Ik zal in het weekend eens via scart het beeld proberen, kan me eigenlijk niet voorstellen dat dit beter kan zijn dan hdmi.

Hangt af van de kwaliteit van de a/d-converter en de upscaler in de TV. Als die uitstekend zijn zul je verbaasd zijn over de kwaliteit (wel RGB out selecteren op de Humax).
 
Hangt af van de kwaliteit van de a/d-converter en de upscaler in de TV. Als die uitstekend zijn zul je verbaasd zijn over de kwaliteit (wel RGB out selecteren op de Humax).

Het nadeel van SCART is echter weer dat daar de kwaliteit van de kabel wel een groot verschil maakt. Ik heb nog een Vandenhul scart (met paarse stekkers) waarmee het zwart meer detail geeft en je ook minder ruis in beeld krijgt. Deze hangt nu aan een fox-c die amper plat blijft liggen omdat de kabel zo stug is.
Met HDMI is een matige kabel vaak al prima.
 
Bij de familie met het W5500 toestel waar de Humax beter SD beeld geeft dan de ingebouwde DVB-C tuner is deze kabel in gebruik, en die voldoet dus uitstekend.
Dank voor de link, deze hdmi-kabel vandaag via deze link besteld.


Vanmiddag de 5050c eens aangesloten via scart, via dezelfde scartkabel als waarmee voorheen de Samsung aangesloten was. Conclusie blijft gelijk: sd beeldkwaliteit van de Samsung was beter, minder vaag dan de Humax. Dus ik moet me maar neerleggen dat het sd beeld minder goed is dan voorheen. Gelukkig zijn veel zenders via Ziggo nu in HD, hiermee prima beeld.

Het gaat hier om het woordje reeds. Als je de 'beeldverbeteraars' (zoals analoge ruisonderdrukking, MPEG block noise onderdrukking, automatische contrast- en kleurregelingen ...) uit hebt gezet voor ontvangst via de ingebouwde tuners en een SCART ingang, dan staan deze nog steeds aan voor bijvoorbeeld de HDMI ingangen. Controleer dat.
De Panasonic bewaart de instellingen per ingangskanaal: alle beeldverbeteraars (zijn er niet zo veel op dit model) staan uit. Humax staat op original, andere resoluties natuurlijk handmatig geprobeerd maar original geeft het beste beeld, al zit er weinig tot geen verschil in bij sd.

Eventueel problemen met de hdmi-ingangen van de tv zijn er niet: op de hdmi ingang van de Humax even mijn XBOX360 aangesloten, en super scherp beeld.

Fijne feestdagen!

Rob
 
Opmerkelijk!

Ik zag op mijn Sony nauwelijks verschil tussen Original (HDMI), SCART (RGB) en CI+ en kan zeker niet zeggen dat Original 576p onscherp was of in het gezicht springende artefacten had.

Wel waren de randen van het weergegeven zenderlogo iets dikker bij SCART-input, maar de beeldverbeteraars konden met SCART vol open zonder kartelranden.

MITS ik de Humax absoluut verbood te schalen. Hij mocht van mij ook niet naar 16:9 schalen, ik had hem ingesteld op een 4:3 TV en deed het schalen op de TV. Mogelijk helpt dat nog.

Als de HUMAX op een TV van 16:9 staat ingesteld ben je voor 4:3 uitzendingen
- 33% van je beeldkwaliteit kwijt.
- krijg je kartelranden omdat de beeldverbeteraars er geen raad meer mee weten.

Robert
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan