Kwaliteit analoog beeld

Hallo, ik heb al een tijd de indruk dat de kwaliteit van het analoge geleverde beeld afneemt, met name op Ned 1,2,3. Tijdens voetbalwedstrijden zien de lijnen op het veld er vaag (gekarteld) uit.

Antennesignaal binnenshuis (bij de TV) is door een toevallig passerende Ziggo monteur gemeten en was 100% OK.

De TV zelf is ook geen prutding is en laat keurig HD films etc zien.

Het vermoeden rijst dat, bedoeld of onbedoeld, de kwaliteit van het analoge signaal aan het afnemen is.
Heeft iemand anders gelijke ervaringen.

Ypenburg - 2497 gebied

coyote zei:

Tijdens voetbalwedstrijden zien de lijnen op het veld er vaag (gekarteld) uit.

Klik om te vergroten...

Dit zit al in het digitale SD-signaal van de NPO. Is ook al eerder over geklaagd: [post=280902]hier[/post], bijvoorbeeld.

Aha, dus als ik het goed begrijp: Met de invoering van digitale televisie is het analoge signaal niet identiek gebleven maar wordt nu 'gemaakt ' uit het digitale signaal?

Ja, maar dat is niet de oorzaak van het “zaagtandeffect”, dat wordt veroorzaakt door de manier waarop het SD-signaal wordt gegenereerd uit het HD bronmateriaal.

coyote zei:

Aha, dus als ik het goed begrijp: Met de invoering van digitale televisie is het analoge signaal niet identiek gebleven maar wordt nu 'gemaakt ' uit het digitale signaal?

Klik om te vergroten...

Niet omdat het digitaal is maar omdat het uit het HD signaal getapt wordt. Er wordt geen gebruik gemaakt van anti alias (het "smoothen" van gekartelde lijnen) wellicht vanwege het volgende (ingewikkelde verhaal):

Er zijn grofweg twee type signalen:
576i(SD) en 1080i(HD) beide digitaal. Analoog komt van het 576i signaal.

Nu is het zo dat bij de publieke omroep alleen met 1080i gewerkt kan worden. Stel er is een uitzending die op de server 576i is, dan moet deze eerst omgezet worden naar 1080i. Om uiteindelijk een analoog signaal te krijgen moet dit terug omgezet worden naar 576i en ziggo zet het dan om naar analoog. Dit 576i signaal is helaas kwalitatief minder dan het oorspronkelijke vanwege de 576i-1080i-576i conversie te zien als minder scherp beeld. Hierdoor staat de anti-alias uit om te voorkomen dat het nog onscherper wordt.

Is de uitzending nu wel 1080i hoeft er alleen nog naar 576i geschaald worden wat voor SD en analoog geen nadelen heeft. Het beeld blijft scherp, alleen ook dit is zonder anti alias en omdat er geen scherpte verloren is gegaan zijn de lijnen alsnog ragscherp en zien ze er soms gekartelt uit.

technisch is het juist wat er gedaan wordt, anti alias is een extra bewerking om de lage resolutie van SD te verhullen. Die uitzetten geeft een realistischer beeld.

OK, niets aan te doen dus, behalve digitaal gaan kijken.
Dank voor jullie reacties

coyote zei:

OK, niets aan te doen dus, behalve digitaal gaan kijken.
Dank voor jullie reacties

Klik om te vergroten...

Nee, je trekt de verkeerde conclusie uit het betoog van hallotjes. De NPO doet het niet goed door alles in 1080i te verwerken in de eindregie. Juist door de onnodige omweg van 576i naar 1080i en weer terug naar 576i wordt de kwaliteit van SD materiaal onnodig slechter. Dit speelt al vanaf de invoering van HD uitzendingen bij de NPO in juli 2010.

Verder moet je nog bedenken dat 16 uitzendingen analoog sowieso zichtbaar slechter zijn dan digitaal doordat 16 analoog als 4:3 letterbox wordt uitgezonden. Daardoor is de verticale resolutie bij analoge 16 uitzendingen nog maar 3/4 van wat deze zou kunnen zijn. Effectief slechts 3/4 x 576 = 432 beeldlijnen, en dat is nog beroerder dan het Amerikaanse SD systeem met effectief 480 beeldlijnen. Zo zie je maar weer.

HD gaan kijken, dat lost het op

Wat riparirus zegt klopt precies.

De fout die jij ziet komt alleen voor bij HD uitzendingen. In deze uitzendingen komen fijna details en of lijnen voor die weinig pixels gebruiken. Wanneer deze uitzendingen terug naar SD omgevormd worden, wordt de resulutie lager en is er geen ruimte genoeg meer om alle fijne details/lijnen te weergeven. Door de beweging komt het voor dat de lijn soms wel binnen de beschikbare pixels vallen, en soms niet. Omdat er te weinig pixels zijn voor het beeld vallen er dus zeg maar gaten in, en krijg je karteling. Naar analoog omzetten gaat nog meer resolutie verloren en dus nog meer karteling.

Dit is op te lossen door het beeld te "smoothen" of ook wel anti alias genoemd. Dit wordt hoogstwaarschijnlijk (maar ben ik niet geheel 100% zeker van) niet gebruikt omdat dit de SD uitzendingen negatief beïnvloedt. Door de dubbele converting (zie m'n vorige post) is de kwaliteit van deze uitzendingen al wolliger, en als je ook nog eens anti alias toepast wordt het alleen maar slechter.

coyote zei:

Hallo, ik heb al een tijd de indruk dat de kwaliteit van het analoge geleverde beeld afneemt, met name op Ned 1,2,3. Tijdens voetbalwedstrijden zien de lijnen op het veld er vaag (gekarteld) uit.

Antennesignaal binnenshuis (bij de TV) is door een toevallig passerende Ziggo monteur gemeten en was 100% OK.

De TV zelf is ook geen prutding is en laat keurig HD films etc zien.

Het vermoeden rijst dat, bedoeld of onbedoeld, de kwaliteit van het analoge signaal aan het afnemen is.
Heeft iemand anders gelijke ervaringen.

Ypenburg - 2497 gebied

Klik om te vergroten...

Ben van mening dat met de komst van DIGITALE TV via de kabel, de kwaliteit van het ANALOGE signaal sterk is achter uit gegaan.

weedy zei:

Ben van mening dat met de komst van DIGITALE TV via de kabel, de kwaliteit van het ANALOGE signaal sterk is achter uit gegaan.

Klik om te vergroten...

Klopt deels.
Vroeger werden zeker de helft van de zenders analoog ontvangen, via antenne(BBC, NPO, VRT, RTBF) of satelliet(ARD/ZDF/TV5 CNN etc).

Deze signalen waren compressievrij en daardoor voor analoge doorgifte beter geschikt, ingeval de ontvangst goed was. Al deze analoge ether/sat zenders zijn de afgelopen vijf jaar afgeschakeld waardoor Ziggo steeds over moest stappen op een digitale bron mét compressie, en de analoge beeldkwaliteit dus omlaag ging.

Verder zijn er geen degraderingen geweest wat alleen op analoog sloeg/slaat. de HD eindregie in Nederland maakte het beeld wél slechter maar dat is ook digitaal zichtbaar. (met name zelfs, daar het met name in de details zit)