HD ready of Full HD?

Op instigatie van Bullet NL......

1.Momenteel wordt Ned 1 HD uitgezonden in zowel 1080i als 720p
2.Vanaf 1-1-2009 gaan de NPO zenders permanent op HD uitzenden (ge-upscaled voor SD producties)
3.Er komt steeds meer HD materiaal vrij
4.Blu Ray heeft de slag van DVD HD gewonnen en blu ray spelers zijn inmiddels voor onder de 300 euro te koop
5.Er zijn inmiddels aardig wat HD camcorders te koop

Dus HD is here to stay

Er bestaan 3 HD formats, te weten 720p (720 lijnen per beeld elk beeld), 1080i (540 lijnen per beeld, 2 beelden met tusenliggende lijnen) en 1080p de hoogste vorm van HD met 1080 werkelijke lijnen per beeld

momenteel zijn 1080p uitzendingen niet beschikbaar, dat is meer voor de toekomst, omdat er nog niet voldoende productie middelen voor zijn en de benodigde bandbreedte te groot is. Wel zijn er al TV s die 1080p aankunnen (Olympische spelen London 2012?)

HD is m.i. slecht geintroduceerd. HD ready of full HD werd aan het begin niet duidelijk gemaakt, velen namen aan dat HD ready betekende dat alle signalen door de TV gehandeld zouden kunnen worden.

Ook is duidelijk geworden dat niet alle techniek binnen de TV s even goed was, ik doel dan op de techniek om te upscalen of downscalen naar het gewenste niveau. Niet iedere HD TV is dus even goed.

De EBU (europese organisatie) adviseert zenders om voorlopig uit te zenden in 720p en maakte darbij gen uitzondering voor in 1080i geproduceerde uitzendingen zoals Euro 2008.

Naar bleek tijdens Euro 2008 was deze conversie slag van 1080i naar 720p ongelukkig omdat deze extra vertaalslag in ieder geval voor velen met full HD TV's tot teleurstellende kwaliteit leidde.

Momenteel evalueren Ziggo, Technicolor en de NPO de HD kwaliteit, mede naar aanleiding van opmerkingen op dit forum.

De grote vraag is nu of zenders en kabel exploitanten moeten doorgaan met 720p omdat dit in sommige gevallen van mensen met een HD-ready TV beter beeld oplevert (en dus mensen met betere apparatuur worden bestraft), dan wel moet uitzenden op 1080i wat bij de duurdere full-HD tot beter resultaat levert maar mogelijk problemen oplevert bij sommige HD-ready TV's.

Bovenstaand alleen in geval van 1080i producties aangezien werkelijke 720p producties waarschijnlijk voor iedereen beter beeld oplevert bij doorzending in 720p.

Zelf zou ik er voorstander van zijn 720p producties in 720p door te zenden en 1080i producties in 1080i, met steeds een vermelding onder het HD logo van de uitzendt resolutie (720p/1080i/1080p), zodat de kabel receiver optimaal kan worden ingesteld.

Geef je mening!

Bert

BertvanHorck zei:

...
Zelf zou ik er voorstander van zijn 720p producties in 720p door te zenden en 1080i producties in 1080i, met steeds een vermelding onder het HD logo van de uitzendt resolutie (720p/1080i/1080p), zodat de kabel receiver optimaal kan worden ingesteld.
...

Klik om te vergroten...

Ik sluit me hier bij aan.

BertvanHorck zei:

Op instigatie van Bullet NL......

Zelf zou ik er voorstander van zijn 720p producties in 720p door te zenden en 1080i producties in 1080i, met steeds een vermelding onder het HD logo van de uitzendt resolutie (720p/1080i/1080p), zodat de kabel receiver optimaal kan worden ingesteld.

Geef je mening!

Bert

Klik om te vergroten...

Bert,

Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden. Helemaal mee eens.

Dan hoop ik overigens wel dat de mogelijkheid van de Cisco om de oorspronkelijke (ontvangen) resolutie door te geven wel snel geactiveerd wordt. Dit is nu gedeactiveerd omdat dit te ingewikkeld zou zijn voor de klanten :?

ik zit ook te denken aan de cisco, maar er zitten nog wat haakjes aan.... als het een kwestie van software is moet dit mogelijk zijn....

BertvanHorck zei:

velen namen aan dat HD ready betekende dat alle signalen door de TV gehandeld zouden kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Voor wat betreft 1080i en 720p (1080p is nog niet van belang) heb ik dat nou ook altijd gedacht, en de EICTA ook. Maar wat betekent HD ready volgens jou dan?

BertvanHorck zei:

Zelf zou ik er voorstander van zijn 720p producties in 720p door te zenden en 1080i producties in 1080i,

Klik om te vergroten...

In principe mee eens, alleen het is de vraag of het technisch voor omroepen haalbaar is. Een studio kan volgens mij maar één soort signalen verwerken, dus wat zou Studio Sport in een uitzending moeten doen waar vele verschillende signalen na en door elkaar verwerkt moeten worden? Per onderdeel van een programma schakelen kan niet. Misschien dat het op nivo van eindregie wel zou kunnen, dus voor een heel programma. Maar wat doe je dan met oorspronkelijke SD programma"s? Naar 720p, 1080i, of ook maar native in 576i?

BertvanHorck zei:

met steeds een vermelding onder het HD logo van de uitzendt resolutie (720p/1080i/1080p), zodat de kabel receiver optimaal kan worden ingesteld.

Klik om te vergroten...

Nee, niet nog een onnodig logo in beeld. Het is typisch een functie van een ontvanger om dat weer te geven en in te stellen. Als een Samsung decoder dat niet kan is dat een probleem van Samsung.

Persoonlijk vind ik zelfs de toevoeging HD aan een zenderlogo overbodig. Als je aan het beeld niet kan zien dat het HD is, hoef je het ook niet in het logo te zetten. We zetten toch ook niet in een logo dat de uitzending in kleur is?

Voor wat betreft 1080i en 720p (1080p is nog niet van belang) heb ik dat nou ook altijd gedacht, en de EICTA ook. Maar wat betekent HD ready volgens jou dan?

Bepalend voor de kwaliteit is volgens mij de NATIVE resolutie samen met de kwaliteit van gebruikte electronica voor conversies.
Een native resolutie van 720 lijnen (dus het werkelijk aantal lijnen) zal nooit meer dan 720 lijnen kunnen weergeven. Ergens op een thread staat de werkelijke definitie van HD ready.
Ik begrijp dat er best wel TVs bestaan die met de interne conversie veel problemen hebben. Maar geen idee hoe je dat achterhaald.... Ik wantrouw eigenlijk alle bladen omdat de meeste bladen betaald worden voor tests en dus NIET onafhankelijk zijn. Het enige blad dat ik een beetje vertrouw is het duitse blad VIDEO, dat al haar tests vervat in rankings inclusief meet resultaten.

In principe mee eens, alleen het is de vraag of het technisch voor omroepen haalbaar is. Een studio kan volgens mij maar één soort signalen verwerken, dus wat zou Studio Sport in een uitzending moeten doen waar vele verschillende signalen na en door elkaar verwerkt moeten worden? Per onderdeel van een programma schakelen kan niet. Misschien dat het op nivo van eindregie wel zou kunnen, dus voor een heel programma. Maar wat doe je dan met oorspronkelijke SD programma"s? Naar 720p, 1080i, of ook maar native in 576i?

SD zou wat mij betreft nar 720p kunnen totdat 1080p beschikbaar komt.
Uiteindelijk zouden receivers in staat moeten zijn zelf de resolutie van het binnenkomend signaal te meten en de resolutie juist in te stellen.


Nee, niet nog een onnodig logo in beeld. Het is typisch een functie van een ontvanger om dat weer te geven en in te stellen. Als een Samsung decoder dat niet kan is dat een probleem van Samsung.


Zie boven

Persoonlijk vind ik zelfs de toevoeging HD aan een zenderlogo overbodig. Als je aan het beeld niet kan zien dat het HD is, hoef je het ook niet in het logo te zetten. We zetten toch ook niet in een logo dat de uitzending in kleur is?

Hmmm, maar het onderscheid tussen 720p en 1080i kan klein zijn afhankelijk van de uitzending

Ik wil mijn geld terug, blijkbaar kan mijn tv niet iets waarvan ik gedacht had dat het wel kon.....en daar kom je na 8 maanden pas achter :shock:

Ik zie het al gebeuren een stichting tbv HD ready tv's die een schadevergoeding eisen.

BertvanHorck zei:

Op instigatie van Bullet NL......

1.Momenteel wordt Ned 1 HD uitgezonden in zowel 1080i als 720p
2.Vanaf 1-1-2009 gaan de NPO zenders permanent op HD uitzenden (ge-upscaled voor SD producties)
3.Er komt steeds meer HD materiaal vrij
4.Blu Ray heeft de slag van DVD HD gewonnen en blu ray spelers zijn inmiddels voor onder de 300 euro te koop
5.Er zijn inmiddels aardig wat HD camcorders te koop

Dus HD is here to stay...........

Klik om te vergroten...

Dank je voor je duidelijke opsomming van wat nu de situatie is.
Maar laten we eens even kijken naar de toekomst.

Zowel kabelmaatschapijen als productie bedrijven moeten gaan investeren in de toekomst en zullen zeker willen zijn met hun investering voor de komende 5 tot 10 jaar. De toekomst ligt m.i in 1080p of mischien nog wel meer (2-4K).
De problemen waar men nu tegen aan loopt zijn:
1:HD ready tv, waarbij de up en downscalers nog niet van een optimale kwaliteit zijn.
2: Bandbreedte bij de kabel.

1:TV's worden vervangen en als ze vervangen worden zal dit waarschijnlijk zijn door een full HD scherm of een goede HD ready. De prijzen hiervan dalen per maand en de processors worden ook steeds beter en sneller.

2:Ik geloof niks van bandbreedteproblemen. Het is een keuze voor kwaliteit of kwantiteit. Ik zelf zou heel goed kunnen leven met 40-60 full HD zenders i.p.v. 200 720p of nog erger 400 SD kanalen.
Bandbreedte wordt altijd gevonden. Als ze 10 jaar geleden verteld hadden dat het nu normaal is dat je met 20MB aan het internet verbonden bent, was je waarschijnlijk voor gek verklaard.

Conclusie: Alle betrokkene zullen hun kaarten moeten zetten op 1080p. Alle andere vormen blijven tussenverzinsels.

Kees

BertvanHorck zei:

uitzenden op 1080i wat bij de duurdere full-HD tot beter resultaat levert maar mogelijk problemen oplevert bij sommige HD-ready TV's.

Klik om te vergroten...

Wil je deze uitspraak nog wat verduidelijken ? Zeg je daarmee dat sommige HD-ready TV's niet HD-Ready zijn ? Welke zijn dat dan en waar is meer over te vinden ?

Ik kijk zelf nog niet HD (wil eigenlijk wachten op een HD-PVR), maar heb wel een HD-ready scherm die volgens het boekje gewoon 1080i ondersteunt, wat zou er dan mis kunnen gaan ??

CeesS

Cees,

Het is slechts wat ik hier af en toe lees. Je zou het kunnen vragen aan Eric die hier vaak post, hij werkt bij een goed technisch bedrijf.

Mijn monitor geeft geen problemen maar ik begrijp dat sommige TV s problemen hebben met de electronica meer dan met het scherm.....

Overigens schijnen inmiddels Goede plasma full HD TV s 42 inch te krijgen te zijn voor 1800 euro of minder, model type 85 (laatste versie). Ik ken het zelf niet maar iedereen die ik erover hoor is lyrisch, en dat terwijl er duurdere (vaak LCD) schermen zijn die aanzienlijk minder presteren

Dat wil niet zeggen dat LCD altijd minder is, maar zelf vindt ik Plasma s nog steeds rustiger aan t oog