HbbTV 2013: stand van zaken

(Als ik in de verkeerde categorie zit, mag het door mods natuurlijk verplaatst worden naar de gewenste plek, ik kwam er niet helemaal uit)

Vorig jaar hebben we al de nodige discussies gehad over HbbTV, de 'nieuwe' interactieve standaard / opvolger van teletekst.
Toen zat er nog weinig voortgang in.

Inmiddels is er al het een en ander gebeurd:
Zie bijvoorbeeld:
https://www.emerce.nl/nieuws/kabelaars-houden-hbbtv-tegen
Of:
https://tweakers.net/nieuws/88148/nederlandse-tak-hbbtv-forum-kiest-voor-hbbtv-15.html

Naar mijn mening is dit nog steeds dé interactieve standaard die het zou moeten worden.
Ik blijf hetgeen Ziggo 'Interactieve TV 1.0/2.0' noemt nog altijd (eigenwijs) Video-On-Demand noemen en meer niet.
Met HbbTV zijn ook wel on-demand diensten mogelijk, maar je kunt bijvoorbeeld ook zien welke programma's er nu en straks komen op een zender of bijvoorbeeld bij een voetbalwedstrijd de statistieken over balbezit ed. in beeld krijgen. Ook is het dus eenvoudig mogelijk om te stemmen/mening te geven in een TV programma. Kortom: dit is interactieve TV. De zender bepaalt zelf welke diensten op welk moment beschikbaar zijn.

Ik lees alleen overal en nergens (zie ook bronnen hierboven) dat UPC en Ziggo dit nog steeds schijnen tegen te houden, terwijl ik in posts van 2012 hier op het forum lees dat Ziggo het toen wel doorgaf en UPC ook, maar dat UPC er inmiddels weer mee gestopt is. Het is overgens enkel een URL/webadres wat extra doorgegeven moet worden, de content van HbbTV komt via internet (en werkt dus alleen op TV of settop-box met internet).

Ik was benieuwd naar de huidige status hiervan bij Ziggo. Is er al iets meer bekend over of Ziggo deze dienst gaat doorgeven? Ik had wel even hoop dat het nieuwe interactieve 2.0 platform ook dit zou gaan bevatten, maar helaas is dat nog altijd niet verder gekomen dan video-on-demand. Of liggen er nog plannen in deze richting ergens op een plank?

HbbTV leeft enorm, blijkt maar weer eens :sleep:

jammer ik vind het wel heel erg mooi werken HBBTV:thumb up:

En toch is volgens mij ook HbbTV in de huidige vorm niet de heilige graal in Interactieve TV. Oké, het is al heel wat meer dan wat doorgaans als Interactief wordt verkocht, want het is meer dan alleen VoD, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar de BBC Red Button Service is het eigenlijk niet veel meer dan een hele mooie vorm van Ceefax (de inmiddels overleden Teletext-service van de BBC). Het systeem is grafisch veel vrijer en niet meer gebonden aan een 80x25 tekstraster; het kent veel meer kleuren e.d., maar de data-services zelf ondersteunen geen verdere multimedia. Er is voorzover ik zie ook geen return channel in gebruik, dus alhoewel de gebruiker wel zaken kan doen als bijvoorbeeld het opvragen van statistieken, kan de gebruiker nergens op reageren.

Wat ik zelf ergens nog steeds wel jammer vind is dat het systeem uit de tijd van Mr. Zap niet aansloeg. Ik zou niet meer weten hoe de achterliggende techniek heet, maar ik weet wel dat RTL toen nog een aantal jaren RTL-i had. Dat leek qua werking erg sterk op de BBC Red Button Service. Aan de andere kant was het voor kijkers van Nederland 1 bij bepaalde programma's (o.a. NCRV's Nationale Nieuwsquiz) mogelijk om direct mee te spelen met de vragen in de uitzending. Dát was wat ik Interactieve TV noem. Nu zou het best kunnen dat men wel degelijk gebruik maakte van HbbTV; dat weet ik niet. Maar kennelijk is de markt nog steeds niet klaar voor de implementatie van dat soort diensten. Want die vind je ook búiten Nederland nog maar sporadisch.

csteelooper zei:

Het systeem is grafisch veel vrijer en niet meer gebonden aan een 80x25 tekstraster; het kent veel meer kleuren e.d., maar de data-services zelf ondersteunen geen verdere multimedia. Er is voorzover ik zie ook geen return channel in gebruik, dus alhoewel de gebruiker wel zaken kan doen als bijvoorbeeld het opvragen van statistieken, kan de gebruiker nergens op reageren.

Klik om te vergroten...

HbbTV is helemaal HTML en HTTP gebaseerd. Return channel loopt via internet, en daarin zit geen beperking. Tot nu toe is het vooral opvragen van informatie, zoals teletext-achtige diensten. Maar is geen reden dat je niet mee zou kunnen stemmem met X-factor e.d. Alleen de zenders/programmamakers moeten daar wel de applicaties voor ontwikkelen.

Weet niet wat je mist aan multimedia. De NPO biedt uitzending gemist (video) en streaming de radio-zenders (via internet dus). De Duitse ARD biedt binnen HbbTV video-fragmenten van haar journaal. In de nieuwe 1.5 versie van de HbbTV standaard zit support voor MPEG-DASH (Dynamic Adaptive Streaming over HTTP), wat hoge kwaliteit streaming video over HTTP mogelijk maakt. Het systeem past zichzelf aan aan wisselende bandbreedte.

csteelooper zei:

Wat ik zelf ergens nog steeds wel jammer vind is dat het systeem uit de tijd van Mr. Zap niet aansloeg. Ik zou niet meer weten hoe de achterliggende techniek heet, maar ik weet wel dat RTL toen nog een aantal jaren RTL-i had. Dat leek qua werking erg sterk op de BBC Red Button Service. Aan de andere kant was het voor kijkers van Nederland 1 bij bepaalde programma's (o.a. NCRV's Nationale Nieuwsquiz) mogelijk om direct mee te spelen met de vragen in de uitzending. Dát was wat ik Interactieve TV noem. Nu zou het best kunnen dat men wel degelijk gebruik maakte van HbbTV; dat weet ik niet. Maar kennelijk is de markt nog steeds niet klaar voor de implementatie van dat soort diensten. Want die vind je ook búiten Nederland nog maar sporadisch.

Klik om te vergroten...

Dat systeem heet OpenTV. UPC gebruikt het nog steeds. Ondanks de naam is OpenTV zo gesloten als wat, en zijn de licentiekosten nogal hoog. Dat was een reden dat @Home er toen van af wilde, zonder OpenTV konden decoders veel goedkoper worden.



Maar ook de nationale nieuwsquiz was wat mij betreft niet echt interactief, je kon het programma zelf niet beïnvloeden. Het was eerder opgenomen. Je kon meespelen, en kreeg dan een score. Maar omdat toen returnchannel nog vrijwel nergens aanwezig was kreeg je een code voor je score die je via de telefoon kon doorgeven. Pas dan kon je tegen anderen spelen.

Ik denk dat er in het buitenland wel relatief veel HbbTV gebruikt wordt. Duitse omroepen (publiek en commercieel) zijn er erg fanatiek mee (bij ARD zijn 6 applicaties beschikbaar), en ook bijv, Fransen hebben diverse diensten.

Als je in Duitsland een grote elektronicamarkt binnenloopt staat bij vrijwel elke TV vermeld dat ie HbbTV ondersteund. Daar is het een verkoopargument. Moet je in Nederland voor de gein eens proberen, een argeloze verkoper vragen "welke van deze TVs ondersteunen HbbTV?" Kans is niet zo groot dat je een zinnig antwoord krijgt.

Bedankt voor jullie reacties.
Naar mijn mening heeft dit systeem inderdaad wel de toekomst, omdat het eigenlijk gewoon websites zijn - dus volledig op open standaarden (oa HTML) gebaseerd.
Je kunt de HbbTV-sites daarom ook gewoon op je tablet of laptop bekijken, als je dat handiger vindt dan op de TV. Dus twee vliegen in een klap, eigenlijk. Natuurlijk ga ik wel iets te kort door de bocht nu, HbbTV is wel iets meer dan alleen dit.

Eigenlijk zou de kabelaar het ook niet hoeven ondersteunen. Als het HbbTv-forum simpelweg een site ergens zou hosten met daarop de URLs van de aangeboden applicaties per zender (wat anders via de coax meekomt), dan kan elke (internet-geschikte) TV het gewoon weergeven onafhankelijk van Ziggo, UPC of andere kabelaars.

Wellicht moeten ze die kant maar op, omdat UPC en Ziggo vooralsnog geen onderdeel uitmaken van het HbbTV-forum. Op die manier komt er echte concurrentie voor voor Ziggo's interactieve TV 2.0 platform. En dat kan echt geen kwaad, dan krijgen ze daar misschien ook eindelijk de vaart weer eens in

rowdy zei:

Eigenlijk zou de kabelaar het ook niet hoeven ondersteunen. Als het HbbTv-forum simpelweg een site ergens zou hosten met daarop de URLs van de aangeboden applicaties per zender (wat anders via de coax meekomt), dan kan elke (internet-geschikte) TV het gewoon weergeven onafhankelijk van Ziggo, UPC of andere kabelaars.

Klik om te vergroten...

Dat systeem bestaat al, maar is niet afhankelijk van een HbbTV-forum, maar van je TV fabrikant. Dat mechanisme is bedoeld om bij analoge doorgifte ook HbbTV mogelijk te maken, maar sommige TVs schijnen het ook te doen bij digitale uitzendingen. Daarom denken sommige mensen dat UPC en/of Ziggo al HbbTV doorgeeft, maar in werkelijkheid haalt hun TV de applicatie URLs op bij een server van de TV fabrikant.

Applicaties die bij een zender horen kunnen dynamisch aangepast worden, daarom moet je TV gaan "pollen", dwz elke minuut of zo opnieuw de lijst met applicaties opvragen.

Wat je dan wel mist is de mogelijkheid om nauwkeurig met het TV beeld te synchroniseren. Bij HbbTV is het mogelijk acties frame-nauwkeurig uit te voeren, zodat bijv. een ondertitel exact op het juiste moment in beeld komt. Daarvoor is het wel nodig dat de provider dit signaal meegeeft, want als je buitenom via internet je data ophaalt weet de TV niet hoeveel vertraging door buffering er in het beeld zit.

digitalekabeltelevisie zei:

Dat systeem bestaat al, maar is niet afhankelijk van een HbbTV-forum, maar van je TV fabrikant. Dat mechanisme is bedoeld om bij analoge doorgifte ook HbbTV mogelijk te maken, maar sommige TVs schijnen het ook te doen bij digitale uitzendinge

Wat je dan wel mist is de mogelijkheid om nauwkeurig met het TV beeld te synchroniseren. Bij HbbTV is het mogelijk acties frame-nauwkeurig uit te voeren, zodat bijv. een ondertitel exact op het juiste moment in beeld komt. Daarvoor is het wel nodig dat de provider dit signaal meegeeft, want als je buitenom via internet je data ophaalt weet de TV niet hoeveel vertraging door buffering er in het beeld zit.

Klik om te vergroten...

Dat eerste wist ik inderdaad, maar varieert per fabrikant. Het zou daarom mooi zijn als het forum dat centraal voor NL ging regelen met alle aangesloten fabrikanten, aangezien ik weinig medewerking van Ziggo en UPC zie momenteel.

Dat tweede is inderdaad wel een groot nadeel in sommige gevallen. Ik keek bijvoorbeeld eens naar 'Weet ik veel', die quiz waarbij je mee kon doen via tablet of telefoon.
Je had 7 seconden bedenktijd, wat erop neerkwam dat de tijd op mijn iPad al om was voordat de vraag op tv volledig gesteld was... Leuk bedacht, maar helaas. Met HbbTV kan de bedenktijd dan gewoon ingaan op exact het moment dat de vraag gesteld is, zelfs al is dat bij de ene persoon die digitaal kijkt via schotel en een andere via kabelmaatschappij niet helemaal op exact hetzelfde moment (op de klok gezien).

@Digitalekabeltelevisie dank je voor je uitgebreide reacties. Kennelijk was ik abuis voor wat betreft de aanwezigheid van een return channel in HbbTV. Na wat je nu hebt uitgelegd ben ik weer op de hoogte. Ik weet dat men in ieder geval dus in Engeland (BBC, etc.) gebruik maakt van HbbTV, maar kennelijk (nog) niet in de meest 'geavanceerde' vorm. De diensten hebben nu nog geen return channel (nodig) en stellen mensen nog niet in staat om het verloop van het programma te beïnvloeden. Wat ik vooral heel erg mooi vond om te zien was de manier waarop de BBC bij (bijvoorbeeld) een biljartwedstrijd de statistieken liet zien.

VOD-streams trek je naar beneden via een geheel ander kanaal, hetgeen je eventueel ook direct kunt kiezen. Bijvoorbeeld: BBC 1 London zit in Londen op kanaal nummer 1. Je wil via de BBC Red Button Service de laatste Match Of The Day zien. Als je die optie dan selecteert, dan zie je daadwerkelijk dat de STB (of de TV zelf) naar (bijvoorbeeld) kanaal 416 schakelt en vervolgens de stream start. Afhankelijk van je box kun je wel terug- en vooruitspoelen.

Hieruit valt duidelijk op te maken dat je deze feeds in feite gewoon via de antenne/kabel/satelliet binnenkrijgt; eigenlijk werkt een en ander dus op dezelfde manier als i-TV van Ziggo hier in Nederland. Dat brengt me dan weer bij mijn laatste opmerking: volgens mij is de stap van het huidige i-TV platform naar een volwaardig HbbTV-platform (dus per zender verschillende interactieve content) veeleer klein, en zelfs te realiseren zonder vervanging van enige hardware bij de cliënten thuis. Wat dan wel weer jammer is, is dat de huidige boxen (al dan niet bewust) geen ingebouwde (DOCSIS-)modem hebben.

csteelooper zei:

@Digitalekabeltelevisie dank je voor je uitgebreide reacties. Kennelijk was ik abuis voor wat betreft de aanwezigheid van een return channel in HbbTV. Na wat je nu hebt uitgelegd ben ik weer op de hoogte. Ik weet dat men in ieder geval dus in Engeland (BBC, etc.) gebruik maakt van HbbTV, maar kennelijk (nog) niet in de meest 'geavanceerde' vorm. De diensten hebben nu nog geen return channel (nodig) en stellen mensen nog niet in staat om het verloop van het programma te beïnvloeden.
VOD-streams trek je naar beneden via een geheel ander kanaal, hetgeen je eventueel ook direct kunt kiezen.

Klik om te vergroten...

Volgens mij klopt dit bijna: het return channel, zoals jij het omschrijft, is wel degelijk aanwezig. Teletekst wordt integraal uitgezonden, maar HbbTV niet. De zender stuurt enkel een URL mee. De TV maakt via internet (ethernetkabel, wifi) verbinding met de webserver, die eigenlijk gewoon HTML teruggeeft. Elke klik op de afstandsbediening is weer een nieuwe request, net zoals in een webbrowser. Natuurlijk is er wel wat caching en pre-loading wellicht, maar het return channel is er gewoon. Stemmen of meedoen is dus gewoon mogelijk.

Over de VOD-streams: blijkbaar heeft BBC voor deze aanpak gekozen, wat kwalitatief het beste beeld oplevert. De NPO heeft ook Uitzending Gemist via Hbbtv, maar daarbij komt de stream ook gewoon via het normale internet.