Gebruik kabelcapaciteit - beeldkwaliteit

terrestrial · 11 nov 2025

Pffffff

Wel ruimte verspillen met informatie kanalen (stills) die 2 Mbit krijgen maal 6... dat is 12 Mbit/s terwijl het hele hindi en turks pakket niet eens via DVB-C meer wordt uitgezonden. Zet dit soort informatie kanalen dan alleen op IPTV.

En wij zitten tegen verlaagd bitrate NPO/RTL/SBS kanalen aan te kijken. . Dan kun je wel zeggen het is Variabel BitRate en als het nodig is schaalt het op. Maar in de praktijk blijk je het toch te kunnen zien net zoals verwacht. Het beeld oogt onrustiger.

PaSi · 11 nov 2025

terrestrial zei:
....

En wij zitten tegen verlaagd bitrate NPO/RTL/SBS kanalen aan te kijken. . Dan kun je wel zeggen het is Variabel BitRate en als het nodig is schaalt het op. Maar in de praktijk blijk je het toch te kunnen zien net zoals verwacht. Het beeld oogt onrustiger.

Inderdaad.

Ondanks dat Ziggo doet geloven dat al die wijzigingen in het voordeel van de klant zijn, is er onder de streep maar 1 die er werkelijk op vooruit gaat .... en dat is Ziggo ! Want of de klant er nu wél of niet op vooruit gaat da's helemaal niet belangrijk, zolang Ziggo er zelf maar voordeel van heeft, want anders doet Ziggo dat niet !

CreativeS · 13 nov 2025

Gisteren was er op NPO1 een verslaggever ergens in het Midden-Oosten en daar was het al goed donker. Man, wat zag je die schakering van wat iets lichter naar donker duidelijk in beeld en dat op een Next. Beeldkwaliteit is achteruit gegaan, maar goed, dat mag je niet zeggen want dat kan een normaal iemand helemaal niet zien... :brullen:

Ach ja, ze houden de mensen die graag met de Next naar de 'beste beeldkwaliteit' kijken zo mooi voor de gek.

Bordewolf2022 · 14 nov 2025

Ik heb bij een coax-klant Ziggo ook gezien dat het beeld aantoonbaar minder is dan bijvoorbeeld bij Delta en KPN IPTV.
De Unique Selling Point van Ziggo is daarmee echt wel verdwenen.

z-user · 14 nov 2025

CreativeS zei:
Gisteren was er op NPO1 een verslaggever ergens in het Midden-Oosten en daar was het al goed donker. Man, wat zag je die schakering van wat iets lichter naar donker duidelijk in beeld en dat op een Next.

Was dit in een feed van een verslaggever? Die komen tegenwoordig vaak via een 4G/5G verbinding bij de NPO binnen met een lage bitrate. Daar kan Ziggo weinig aan doen

HJS · 14 nov 2025

Och!, zo zijn er wel meer ergernissen in deze “moderne” tijd. Inderdaad een verslaggever die een live verslag doet middels een brakke verbinding met als resultaat dat de kijker thuis denkt dat i aan een brilletje moet.

Of nog zo’n leuke, geregeld bij zowel de publieke omroep als de commerciëlen programma’s opgenomen met een camera waar al dode pixels inzitten, denk jij even lekker dat je dure TV aan het sterven is.

En het verschil in beeldkwaliteit tussen de reclames die spatzuiver zijn om vervolgens weer even scherp te stellen als het programma weer begint.

Je merkt het zelfs bij de diverse “vaste” camera opstellingen bij live programma’s.

Nee!, aan de gehele uitzendstraat van opname naar het geleverde naar de klant schort het nogal eens.

Met vriendelijke groet, HJS74

Bordewolf2022 · 14 nov 2025

HJS zei:
Och!, zo zijn er wel meer ergernissen in deze “moderne” tijd. Inderdaad een verslaggever die een live verslag doet middels een brakke verbinding met als resultaat dat de kijker thuis denkt dat i aan een brilletje moet.

Of nog zo’n leuke, geregeld bij zowel de publieke omroep als de commerciëlen programma’s opgenomen met een camera waar al dode pixels inzitten, denk jij even lekker dat je dure TV aan het sterven is.

En het verschil in beeldkwaliteit tussen de reclames die spatzuiver zijn om vervolgens weer even scherp te stellen als het programma weer begint.

Je merkt het zelfs bij de diverse “vaste” camera opstellingen bij live programma’s.

Nee!, aan de gehele uitzendstraat van opname naar het geleverde naar de klant schort het nogal eens.

Met vriendelijke groet, HJS74

Een goed vergelijk is alleen te maken door het beeld 1 op 1 te vergelijken met andere providers. Jarco Kriek heeft van deze opstellingen. Al betwijfel ik dat hij 2 exact dezelfde tv's naast elkaar heeft om dit te doen.

Jarco Kriek · 14 nov 2025

Bordewolf2022 zei:
Ik heb bij een coax-klant Ziggo ook gezien dat het beeld aantoonbaar minder is dan bijvoorbeeld bij Delta en KPN IPTV.
De Unique Selling Point van Ziggo is daarmee echt wel verdwenen.

Iedereen kijkt anders. En bij dit soort vergelijkingen speelt onderhuids ook persoonlijke voorkeur een rol. En echt goed of beter gezegd beter vergelijk kan je maken als je op een zelfde televisie providers vergelijkt. Dit in verband met onder meer instelling televisie en lichtval op televisie.

USP Ziggo is daarnaast niet (alleen) beeldkwaliteit coax (DVB-C) maar vooral ook gebruik van eigen hardware.

Moart'n · 14 nov 2025

Het heeft even geduurd maar ik heb de afgelopen tijd nog eens twee vergelijkingen kunnen doen tussen verschillende signalen. Met dank aan @Freddy SKV voor het beschikbaar stellen van de 25 Mbit/s streams vanuit Hilversum, is er nu een vergelijking te maken tussen de volgende signalen:

- SKV CBR 25 Mbit/s (aanvoersignaal tbv eigen encoding providers)
- Ziggo CBR 12 MBit/s in de oude situatie (aanvoersignaal voor 1:1 doorgifte)
- Ziggo VBR gem. 11,3 Mbit/s in de nieuwe situatie (re-encoding vanuit 25 Mbit/s-signaal)
- Canal Digitaal Satelliet VBR gem. 5,2 Mbit/s (re-encoding vanuit 25 Mbit/s-signaal)

Alle signalen zijn 1080i50 MPEG4.

De video's van deze vergelijkingen heb ik nu op YouTube gezet, zodat eenieder ze zelf in zijn geheel kan bekijken. De eerste vergelijking betreft een Eredivisiewedstrijd op NPO 1: KLIK

Van die wedstrijd heb ik ook een vergelijking kunnen maken in de verschillen tussen CBR 12, VBR 11,3 en CD ten opzichte van de 25 Mbit/s-variant: KLIK

In de zwarte vlakken zijn witte details te zien. Die witte delen zijn de afwijkingen ten opzichte van het 25 Mbit/s-signaal, geheel links als origineel te bekijken. De afwijkingen onstaan bijv. door artefacten, noise-reduction en/of gebrek aan detailering. Hoe helderder de delen, des te groter is de afwijking. Tip: voor het bestuderen zet de helderheid van je scherm zo hoog mogelijk om de witte delen beter te kunnen zien.

De tweede vergelijking heb ik gedaan tijdens uitslag van de Gouden Televizierring: KLIK

Tijdens de vuurwerk- en confettiregen is te zien dat er zoveel snelle detailveranderingen in een korte tijd zijn dat zelfs de 25 Mbit/s niet meer in staat is om een strak plaatje te genereren. Datzelfde signaal dient vervolgens ook als bron voor de nieuwe Ziggo VBR-variant. En ondanks dat dit een heel extreem voorbeeld is, geeft deze nieuwe VBR-variant een minder grote afwijking t.o.v. 25 Mbit/s dan de rechtstreeks ge-encodeerde CBR 12 Mbit/s variant (wat voorheen door Ziggo geleverd werd): KLIK

Met deze twee vergelijkingen kan ik wederom de conclusie trekken dat de nieuwe VBR-signalen toch echt beter zijn dan de oude CBR-signalen.

Van de Eredivisiewedstrijd heb ik ook nog een aantal video's waarin fullscreen een verschil wordt gemaakt tussen de signalen:

- CBR 12 t.o.v. CBR 25 Mbit/s: KLIK
- VBR 11,3 t.o.v. CBR 25 Mbit/s: KLIK
- CBR 12 t.o.v. VBR 11,3 MBit/s: KLIK

En voor de volledigheid heb ik de vergelijkingsvideo behorende bij bericht #936 ook op YouTube gezet: KLIK

Alle video's in een playlist: KLIK

Moart'n · 14 nov 2025

terrestrial zei:
Pffffff

Wel ruimte verspillen met informatie kanalen (stills) die 2 Mbit krijgen maal 6... dat is 12 Mbit/s terwijl het hele hindi en turks pakket niet eens via DVB-C meer wordt uitgezonden. Zet dit soort informatie kanalen dan alleen op IPTV.

2 Mbit/s voor een still is inderdaad wel erg veel. In de oude situatie waren die stills max. 0,5 Mbit/s. En in een nog verder verleden gaven ze die stills als JPEG in een loop door.

CreativeS zei:
Gisteren was er op NPO1 een verslaggever ergens in het Midden-Oosten en daar was het al goed donker. Man, wat zag je die schakering van wat iets lichter naar donker duidelijk in beeld en dat op een Next. Beeldkwaliteit is achteruit gegaan, maar goed, dat mag je niet zeggen want dat kan een normaal iemand helemaal niet zien... Ach ja, ze houden de mensen die graag met de Next naar de 'beste beeldkwaliteit' kijken zo mooi voor de gek.

Je bedoelde waarschijnlijk verslaggever Nasrah Habiballah vanuit Israël in het NOS Journaal van 20 uur:

Dit is een grab vanuit de Ziggo Go-app en daarop is inderdaad banding te zien in de donkere delen. Diezelfde banding is ook te zien op NPO Start en in de Canal+ app:

Zoals @z-user al aangaf zit het probleem dus al in de verbinding vanuit Israël naar de studio en inderdaad die verbindingen lopen over 4G en 5G (de NOS maakt gebruik van LiveU-devices). Het ligt in dit geval dus niet aan de kwaliteit van welke provider dan ook.

En dan gaan er een aantal commentaren hier rond dat het allemaal toch een stuk slechter is geworden bij Ziggo in de nieuwe indeling. Ik heb de afgelopen tijd nog eens twee vergelijkingen kunnen maken tussen verschillende signalen. Omdat ik dat eerder al gedaan had in ander topic, heb ik die uiteenzetting ook daar geplaatst om niet in twee topics discussies te gaan voeren: KLIK Reacties daarop dan ook graag daar plaatsen.

terrestrial zei:
En wij zitten tegen verlaagd bitrate NPO/RTL/SBS kanalen aan te kijken. . Dan kun je wel zeggen het is Variabel BitRate en als het nodig is schaalt het op. Maar in de praktijk blijk je het toch te kunnen zien net zoals verwacht. Het beeld oogt onrustiger.

In de dagelijkse praktijk heb ik het nog niet kunnen waarnemen en middels de vergelijkingen en metingen die ik gedaan heb is dit ook niet terug te vinden. Als ik de beelden naast elkaar leg is er niks onrustigers te vinden. Met 'zoals verwacht' geef je zelf al aan dat je zelf de verwachting hebt dat het wel slechter moet zijn, en dan ga je het zelf hoegenaamd ook zien.

Bordewolf2022 zei:
Ik heb bij een coax-klant Ziggo ook gezien dat het beeld aantoonbaar minder is dan bijvoorbeeld bij Delta en KPN IPTV.
De Unique Selling Point van Ziggo is daarmee echt wel verdwenen.

Aantoonbaar? Je hebt niet eens een vergelijking naast elkaar kunnen maken en doet maar aannames op basis van je eigen geheugen. Daarnaast heb je zelf al jaren geen Ziggo meer, dus een vergelijking tussen de oude en nieuwe situatie kun je al helemaal niet maken. En je spreekt jezelf in een volgend bericht ook gewoon tegen:

Bordewolf2022 zei:
Een goed vergelijk is alleen te maken door het beeld 1 op 1 te vergelijken met andere providers.

Jarco Kriek zei:
Iedereen kijkt anders. En bij dit soort vergelijkingen speelt onderhuids ook persoonlijke voorkeur een rol. En echt goed of beter gezegd beter vergelijk kan je maken als je op een zelfde televisie providers vergelijkt. Dit in verband met onder meer instelling televisie en lichtval op televisie.

USP Ziggo is daarnaast niet (alleen) beeldkwaliteit coax (DVB-C) maar vooral ook gebruik van eigen hardware.

Exact! Een nog betere vergelijking zou zijn als je inderdaad de verschillende providers naast elkaar zou kunnen leggen. Maar dit wordt wel een complexe operatie als je serieuze metingen wilt doen. Van DVB-C/S2/T2 kun je makkelijk opname's maken, van IPTV-diensten zul je de HDMI-uitgangen van de betreffende decoders moeten capturen met externe recorders, daar deze streams niet rechtstreeks te capturen zijn. En dan moet het ook nog eens op exact hetzelfde moment gebeuren van dezelfde zender.