dubbele coderingen

Wie kan mij uitleggen hoe werkt eigenlijk dubbele codering?

CI+ module ontcijfert bv. Irdeto, maar geeft Nagravision door? Dan zijn toch zenders nog steeds gecodeerd met Nagravision? Hoe komt het dan dat er is beeld, nu Ziggo en UPC worden samengevoegd? Of CI+ ontcijfert Irdeto en houdt Nagravision op een of andere manier tegen?

Ik snap het niet...

De daadwerkelijke codering die wordt gebruikt is in beide gevallen het Common Scrambling Algorithm. Met Irdeto en Nagravision worden alleen de huidige sleutels verspreid.

Er wordt vaak gezegd dat er gecodeerd is met Irdeto en/of Nagravision. Maar dat is technisch niet juist.

Het signaal wordt één keer gecodeerd met CSA (common scrambling algorithm). Dat systeem versleuteld het video en audio signaal. Om dat signaal te ontsleutelen heb je een key nodig.

Die key wordt ook verstuurd naar de decoder vanaf Ziggo, gewoon bij het signaal. Deze key wordt nu twee keer verstuurd, één keer versleuteld met Irdeto, en één keer versleuteld met Nagravision (in twee aparte ECM streams). De Irdeto decoders halen uit de Irdeto ECM stream de CSA key, de Nagravision halen dezelfde CSA-key uit de nagravision ECM stream.

Het decoderen van beeld en geluid is bij beide systemen dus precies gelijk.

Dus als iemand in een UPC gebied een Ziggo smartcard gebruikt en een Irdeto Cam, heeft hij beeld ?

digitalekabeltelevisie zei:

Er wordt vaak gezegd dat er gecodeerd is met Irdeto en/of Nagravision. Maar dat is technisch niet juist.

Het signaal wordt één keer gecodeerd met CSA (common scrambling algorithm). Dat systeem versleuteld het video en audio signaal. Om dat signaal te ontsleutelen heb je een key nodig.

Die key wordt ook verstuurd naar de decoder vanaf Ziggo, gewoon bij het signaal. Deze key wordt nu twee keer verstuurd, één keer versleuteld met Irdeto, en één keer versleuteld met Nagravision (in twee aparte ECM streams). De Irdeto decoders halen uit de Irdeto ECM stream de CSA key, de Nagravision halen dezelfde CSA-key uit de nagravision ECM stream.

Het decoderen van beeld en geluid is bij beide systemen dus precies gelijk.

Klik om te vergroten...

OK, dat is een stuk duidelijker. Het lijkt mij dat je de materie goed kent.

Dan heb ik nog een vraag... Kan een apparaat van slag raken door die twee keys? Dus stel, TV verwacht Irdeto sleutel, maar leest (foutief) Nagravision sleutel. Laatste kent die niet en dan decodeert die dus niks. Of dat is niet echt mogelijk? Als TV verwacht Irdeto sleutel, dan zal altijd die inlezen en decoderen, al zijn er andere key(s) met andere sleutels aanwezig??
En dat decoderen gebeurt in CI+ module (bij TV)?

bigtool zei:

Dus als iemand in een UPC gebied een Ziggo smartcard gebruikt en een Irdeto Cam, heeft hij beeld ?

Klik om te vergroten...

als er bij upc ook irdeto in de stream zit, en upc geeft in de stream aan dat dit mag werken wel.
anders niet.

via de sat zitten soms wel 5 of meer coderingen in 1 frequentie.
per zender op de frequentie soms verschillende aantallen of juist meerdere dezelfde coderingen, maar voor verschillende providers van verschillende landen.
het kan allemaal.

Olga.P2000 zei:

OK, dat is een stuk duidelijker. Het lijkt mij dat je de materie goed kent.

Dan heb ik nog een vraag... Kan een apparaat van slag raken door die twee keys? Dus stel, TV verwacht Irdeto sleutel, maar leest (foutief) Nagravision sleutel. Laatste kent die niet en dan decodeert die dus niks. Of dat is niet echt mogelijk? Als TV verwacht Irdeto sleutel, dan zal altijd die inlezen en decoderen, al zijn er andere key(s) met andere sleutels aanwezig??
En dat decoderen gebeurt in CI+ module (bij TV)?

Klik om te vergroten...

ja, dat is ooit gebeurt bij Canal Digitaal, toen die ook in belgië voor tvvlaanderen dezelfde seca codering ging gebruiken.
de toenmalige modules waren technisch niet in staat een keuze te maken tussen de 2 seca informatie in dezelfde stream van dezelfde provider.
tegenwoordig kan technisch een cam veel meer.
speciaal voor 1 codering(maar ook die kan al worden omgezet) of je hebt een multicas module of intern.
bekent bij elke hobbyist vanwege de "educatieve" (= illegale) toepassingen.
die kunnen elke codering aan.

marans zei:

ja, dat is ooit gebeurt bij canaldigitaal, toen die ook in belgië voor tvvlaanderen dezelfde seca codering ging gebruiken.
de toenmalige modules waren technisch niet in staat een keuze te maken tussen de 2 seca informatie in dezelfde stream van dezelfde provider.
tegenwoordig kan technisch een cam veel meer.
speciaal voor 1 codering(maar ook die kan al worden omgezet) of je hebt een multicas module of intern.
bekent bij elke hobbyist vanwege de "educatieve" (= illegale) toepassingen.
die kunnen elke codering aan.

Klik om te vergroten...

Dank je! Ik heb een concretere voorbeeld.... In een TV doet een CI module (dus geen CI+) prima en decodeert alle (HD) zenders en in een andere TV niet met melding dat voor decoderen een kaart nodig is... Wat kan er aan de hand zijn? Zelfde module, zelfde kaart....

Olga.P2000 zei:

Dan heb ik nog een vraag... Kan een apparaat van slag raken door die twee keys? Dus stel, TV verwacht Irdeto sleutel, maar leest (foutief) Nagravision sleutel.

Klik om te vergroten...

De TV verwacht helemaal niets, dat doet de CI+ module (CAM). Die CI+ module is specifiek voor Irdeto of Nagravision. En in de Irdeto CAM werkt allen een Irdeto card, en in de Nagravision CAM alleen de Nagravision card.

Uit de smartcard haalt de CI+ module het CA_ID dat gebruikt moet worden. En alleen die ECM stream wordt door de CI+ module gelezen en gedecodeerd.

Het is zelfs mogelijk (en wordt nu ook gedaan) om twee verschillende Irdeto coderingen naast elkaar te gebruiken (Dat is nog een erfenis uit het verleden, Casema en @Home gebruikten wel beide Irdeto, maar met verschillende CA_IDs). Daarvoor heb je dus wel dezelfde CAM, maar een andere card in de CAM.

Ook UPC heeft twee smaken van Nagravisio, dus in totaal worden nu op het samengevoegde netwerk vier verschillende coderingen gebruikt.

Olga.P2000 zei:

In een TV doet een CI module (dus geen CI+) prima en decodeert alle (HD) zenders en in een andere TV niet met melding dat voor decoderen een kaart nodig is... Wat kan er aan de hand zijn? Zelfde module, zelfde kaart....

Klik om te vergroten...

Ik ken maar één CI module die werkt bij Ziggo, en dat is de Alphacrypt. Neem aan dat je die bedoelt. Die Alphacrypt zal het alleen doen in een CI TV (dus GEEN CI+ TV). Een modernere TV met CI+ accepteert alleen een CI+ module. Dat wordt door Ziggo zo afgedwongen.

Denk dat je een heel oude TV hebt als een Alphacrypt het daarin doet.