Censuur?

Ik ben bezig met het aanmaken en versturen van een nieuwsbrief.
Inhoudelijk: null, niet belangrijk
Echter zit ik me af te vragen of Ziggo ook censuur toepast op inhoud van HTML en nieuwsbrieven?

Het antwoord lijkt een volmondig "JA" te zijn: een simpel bullet-character (•) wordt verwijderd uit de inhoud van een nieuwsbrief.

Mijn vraag: wordt er meer van dit soort censuur toegepast? Zit Stichting Brein ook voor dit soort karakters achter de vodden van Ziggo aan of is dit uit eigen beweging geblokkeerd? En last but zeer zeker not least, wat censureert Ziggo nog meer? Kan daar aub een lijst van gepubliceerd worden zodat we weten wat jullie vooralsnog wel toelaten?

Cabana, wat een baarlijke nonsens jouw post hier.

Alsof Ziggo jouw nieuwsbrief belangrijk genoeg vind om te censureren, denk dat je dan echt aan zelfoverschatting leid.

Er is geen enkele aanleiding om aan te nemen dat Ziggo censureert.
Als bullettekens wegvallen is dat vrijwel zeker om een andere, technische, reden, nml een fout in het opmaken of codereren van de nieuwsletter en/of een foute of afwijkende instelling in je mailclient.
Persoonlijk vermoed ik eerder dat een HTML mail op een text only client wordt bekeken.

Beste Xahmol, helaas is het wel waar: het hele simpele bulletkarakter (•) wordt gewoon uit de e-mail verwijderd. Dezelfde mail wordt in een Outlook-client, Hotmail en Gmail wel goed getoond. Vooralsnog is Ziggo de enige die dit karakter verwijderd (niet vervangt door een asterisk of iets dergelijks). Het gaat er inderdaad niet om of Ziggo mijn nieuwsbrief wel of niet interessant genoeg vind om te censureren, het gaat erom dat ze standaard HTML karakters blijkbaar verwijderen uit de content. Als ze dat met standaard karakters doen, dan ben ik uiteraard ernstig benieuwd wat men daar nog meer verwijdert uit de e-mail.

cabana zei:

Beste Xahmol, helaas is het wel waar: het hele simpele bulletkarakter (•) wordt gewoon uit de e-mail verwijderd. Dezelfde mail wordt in een Outlook-client, Hotmail en Gmail wel goed getoond. Vooralsnog is Ziggo de enige die dit karakter verwijderd (niet vervangt door een asterisk of iets dergelijks). Het gaat er inderdaad niet om of Ziggo mijn nieuwsbrief wel of niet interessant genoeg vind om te censureren, het gaat erom dat ze standaard HTML karakters blijkbaar verwijderen uit de content. Als ze dat met standaard karakters doen, dan ben ik uiteraard ernstig benieuwd wat men daar nog meer verwijdert uit de e-mail.

Klik om te vergroten...

Nogmaals: dan is het geen censuur, maar een instelling van de (inderdaad uitermate brakke) webclient van Ziggo mail. dat zal echt geen bewust beleid zijn, laat staan dat ze actief meer verwijderen.

Oplossing is overigens heel simpel: gewoon niet gebruiken die Ziggo webmail. En net zo als iedereen tegenwoordig gewoon een Google Mail of Outlook (nieuwe naam van Hotmail) mail account nemen en die webclient gebruiken. Werkt vele malen beter.
En zowel GMail als Outlook kunnen je Ziggo mail gewoon automatisch inlezen om ook die te tonen.

Het niet gebruiken van je Ziggo mailadres scheelt je bovendien een hoop ellende als je ooit naar een andere provider wilt.

Ben ik met je eens, maar dan alsnog, er zijn wel gebruikers die de Ziggo webmail gebruiken, en dan is het wel zo aardig om ook voor die mensen een ooglijk toonbaar iets te maken.

xahmol zei:

Nogmaals: dan is het geen censuur, maar een instelling van de (inderdaad uitermate brakke) webclient van Ziggo mail. dat zal echt geen bewust beleid zijn, laat staan dat ze actief meer verwijderen.

Oplossing is overigens heel simpel: gewoon niet gebruiken die Ziggo webmail. En net zo als iedereen tegenwoordig gewoon een Google Mail of Outlook (nieuwe naam van Hotmail) mail account nemen en die webclient gebruiken. Werkt vele malen beter.
En zowel GMail als Outlook kunnen je Ziggo mail gewoon automatisch inlezen om ook die te tonen.

Het niet gebruiken van je Ziggo mailadres scheelt je bovendien een hoop ellende als je ooit naar een andere provider wilt.

Klik om te vergroten...

cabana zei:

Beste Xahmol, helaas is het wel waar: het hele simpele bulletkarakter (•) wordt gewoon uit de e-mail verwijderd.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat webmail dit doet, maar misschien je browser. Als ik een • gebruik in webmail dan werkt het gewoon bij mij. Ook ander Unicode karakters zoals ℃ ₲ ☛ ❉ ‱ ⇰ Worden netjes doorgegeven en ontvang ik.

Edit: ik heb het over aanmaak in webmail, maar bij nalezen had jij het probleem met de ontvangst.

Klopt, het gaat daadwerkelijk over een ontvangen nieuwsbrief met een HTML-karakter 8226 (wordt hier op het forum wel juist getransleerd naar een bolletje).
Zowel met Google Chrome (geeft wel meldingen dat het geen ondersteunde browser is) als met Firefox het zelfde resultaat. Met IE niet eens geprobeerd.

Briolet zei:

Edit: ik heb het over aanmaak in webmail, maar bij nalezen had jij het probleem met de ontvangst.

Klik om te vergroten...

cabana zei:

Klopt, het gaat daadwerkelijk over een ontvangen nieuwsbrief met een HTML-karakter 8226

Klik om te vergroten...

Bij de HTML code zal het probleem liggen. Ik heb het nu andersom geprobeerd en ook daar verschijnt de bullet correct in mijn tekst. Mijn mail programma gebruikt echter geen HTML karakters voor codering van mail.

Als ik standaard ascii codes in mijn bericht gebruik en alleen een • erbij als minder gebruikelijke code, dan gebruikt mijn Mac mail programma de "windows-1252" karakter set. (Wie had gedacht dat de mac een windows set zou gebruiken) De bullet heeft daar code: "95".

Als ik echter ingewikkelder karakters in mijn mail verwerk die niet in die set voorkomen, dan schakelt hij over op de "utf-8" karakterset. De bullet heeft dan code "E2 80 A2".

In beide mailtjes geeft ziggo web mail alle gevraagde karaters correct weer. Ook de door webmail verzonden berichten gebruikten de utf-8 karakter set.

En utf-8 codering is volgens mij behoorlijk standaard, dus misschien tijd voor een ander mail programma dat ook uft-8 codeert. :roll:

cabana zei:

Ik ben bezig met het aanmaken en versturen van een nieuwsbrief.
Inhoudelijk: null, niet belangrijk
Echter zit ik me af te vragen of Ziggo ook censuur toepast op inhoud van HTML en nieuwsbrieven?

Het antwoord lijkt een volmondig "JA" te zijn: een simpel bullet-character (•) wordt verwijderd uit de inhoud van een nieuwsbrief.

Mijn vraag: wordt er meer van dit soort censuur toegepast? Zit Stichting Brein ook voor dit soort karakters achter de vodden van Ziggo aan of is dit uit eigen beweging geblokkeerd? En last but zeer zeker not least, wat censureert Ziggo nog meer? Kan daar aub een lijst van gepubliceerd worden zodat we weten wat jullie vooralsnog wel toelaten?

Klik om te vergroten...

Mag hopen dat je bovenstaande niet serieus meent?

Wij censureren helemaal niets, tenzij het in strijd is met de (algemene) voorwaarden (en ja, in navolging van een uitspraak van een rechter). Maar dan hebben we het ook niet meer over censuur maar over iets wat echt niet kan en dan wordt er een blokkade geplaatst. Dit natuurlijk alleen binnen ons eigen netwerk en na klachten.

Typ je de nieuwsbrief in webmail of kopieer je deze uit een ander programma (zoals word) en plak je deze dan in de webmail? Probeer dit een keer en kijk of de bullets dan wel verschijnen.

oor de zekerheid heb ik het zelf ook getest: Vanuit de webmail, een email met bullet karakters gemaakt. Vervolgens deze naar een andere email adres gestuurd, in outlook geopend, bullets zijn zichtbaar. Deze email beantwoord, vanuit Outlook bullets geplaatst en verzonden. Vervolgens in de webmail geopend, en deze waren ook zichtbaar. Daarnaast zit er zelfs een bullet optie in de webmail. Dus ik denk dat er toch iets gebeurd waardoor hij ze niet kan tonen, denk aan een fonts welke niet overal standaard is (om maar iets te noemen).

Ik verwacht ook niet dat er censuur wordt toegepast op dit soort karakters. Maar in zoverre: ik zie het echt gebeuren voor m'n ogen.
HTML nieuwsbriefje met het HTML 8226 karakter erin als bullet, verstuurd naar @Home, Gmail en Hotmail, en alleen @Home laat de mail niet juist zien in de webmailclient (gekeken onder Firefox en onder Chrome).
Het gaat dus niet om een bullet die je via een list plaatst.

Ziggo WebTeam Jelle zei:

Mag hopen dat je bovenstaande niet serieus meent?

Klik om te vergroten...