• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Breedband en bandbreedte: Hoe zit het eigenlijk???

C

CBI-FP

Ik zit zo eens na te denken over het begrippen breedband en bandbreedte.

De snelheden reizen tegenwoordig de pan uit als je de breedband providers mag geloven, de een nog sneller dan de ander.

Het zet mij toch aan het denken, ik als automobilist heeft er een mooi voorbeeld van:
Op een 1 baansweg mag je zeg maar 50 KM/uur, met een paar auto's is de doorstroming optimaal, met een heleboel auto's heb je een file. Verdubbel de snelheid en je bent van de file af.
Een andere oplossing is door er een meerbaans weg van te maken en weg is de file.

Hoe zit dat met het internet:
Bij de mensen thuis: Ze verhogen welliswaar de snelheid, maar dat is in principe het opkrikken van de maximum snelheid op een eenbaans weg.
Als je alleen zal surfen gaat dat idd erg vlot en soepel, draai je ernaast een paar p2p toepassingen en msn, zul je zien dat het surfen ineens minder snel gaat. Laat staan als je meerdere pc's op een aansluiting aan sluit.

Maar kan het niet in de breedte???
Stel je heb een 4,4 megabits lijn: Sluit er 2 pc's op aan en de snelheid per pc zou in principe 2x 2,2 megabits moeten zijn.
Zelf heb ik een adsl lijn van 4,4 megabits met 2 pc's erop, maar een ding verbaast mij:
Het is niet zo dat per pc 2,2 megabits is, maar ik merk werkelijk weinig verschil met als ik slechts 1 pc direct op het modem aansluit of op de router.

Wat ik weten wil: Als je naar een sneller pakket gaat(algemeen, alle providers) krijg je naast meer snelheid ook meer capaciteit in de breedte(meer banen op de weg)???
En zo ja: hoe werkt dat dan technisch???
 
CBI-FP zei:
blabla

blabla

Wat ik weten wil: Als je naar een sneller pakket gaat(algemeen, alle providers) krijg je naast meer snelheid ook meer capaciteit in de breedte(meer banen op de weg)???
En zo ja: hoe werkt dat dan technisch???

Yup,

Breedband staat voor internet via de kabel, etc. Eigenlijk wordt het meeste dat sneller is dan 56 k al breedband genoemd.
Breedband is snel internet 24 uur per dag zonder te hoeven inbellen om het maar simpel te zeggen.

Je geeft zelf mooi het antwoord al. Je bandbreedte is de capaciteit van je verbinding. In jouw geval is dit 4.4 mbit.

Door nieuwe technieken om het dataverkeer door het netwerk te pompen van een breedband provider en uitbreiding van hun netwerk (capaciteit) kunnen ze jou een sneller breedband lijn aanbieden.

Breedband verbindingen met een grotere bandbreedte zijn snellere lijnen en hebben meer capaciteit. Als jij een 1 mbit download / 0.5 mbit upload lijn zou hebben. En op pc 1 upload jij met volle snelheid dan merk jij op pc 2 dat je internet flink langzamer is. Op een een 4 mbit download / 0.5 mbit download. En hetzelfde verhaal pc1 upload volle snelheid en op pc2 is het nog steeds langzaam. Als je nou zorgt dat je op pc 1 maar met 0.25 mbit upload dan zal je hier niks van merken op pc 2.

In dit voorbeeld hierboven zie je eigenlijk al de gouden regel. Hoe meer bandbreedte je hebt b.v 8mbit download / 1 mbit upload des te meer capaciteit heb je om te gebruiken en hierdoor kan er meer verdeeld worden over meerdere pcs. Hoe groter de bandbreedte hoe meer pakketjes er verstuurd kunnen worden (dus hoe meer autos op de baan). Hoe lager de bandbreedte en dezelfde pakketjes willen zich erdoor wringen dan kan je je al inbeelden dat je internet langzaam wordt.

Het is niet zo moeilijk... Het is daarom geweldig dat de providers steeds snellere lijnen verkopen. Je kan op een gegeven moment wel een overweging maken van jou internet gebruik en wat je daarbij nodig hebt. Als je een vette leecher en uploader bent dan verlang je altijd naar meer bandbreedte. Als je iemand bent die af en toe eens wat download en surft dan heb je niet veel aan bandbreedte nodig dus een lager abbonoment.

:)
 
Ik ben geen netwerkexpert, maar ik zal proberen het een beetje uit te leggen.

Wij gaan uit van een netwerk met een server met een netwerkkaart van 1 Gb/s (gigabit per seconde) en 250 aangesloten computers met een snelheid van 4 Mb/s (megabit per seconde).
Als alle computers nu met 100% snelheid downloaden, dan "loopt" er totaal 250 * 4 Mb/s = 1000 Mb/s (= 1 Gb/s) over het netwerk en dat is precies wat de server kan leveren.
Wil je iedereen 8 Mb/s geven, dan moet je de server uitrusten met een 2 Gb/s netwerkaart of je verminderd het aantal aangesloten computers met de helft, dus wordt het dan 125 * 8 Mb/s = 1000 Mb/s = 1 Gb/s en dat kan de kaart weer leveren.
Om toch die 250 gebruikers van het voorbeeld aan te sluiten moet je dan twee 1 Gb/s netwerkkaarten in de server zetten of er een 2e server bij zetten.
Je verdubbeld dus de weg.

Het internet werkt met TCP / IP (Transmission Control Protocol, Internet Protocol) en dat betekend dat data wordt verstuurd in "packets".
Omdat iedere computer na een bepaald aantal "packets" via zijn upload kanaal bevestigd dat de packets zijn aangekomen en er nieuwe gestuurd kunnen worden heb je dus een onderbreking in de downstream, die slechts beperkt wordt opgevuld door die terugmelding.
Dit betekend dat 250 computers met 4 Mb/s nooit aan de 1 Gb/s komen. Tel daarbij op dat de kans dat alle 250 computers tegelijk op volle snelheid willen downloaden klein is en je hebt het al over overboeking.
Overboeking betekend dat je meer computers aansluit op de server dan hij in het ongunstigde geval aan kan. Vaak wordt 25 of 40 % gehanteerd. dat betekend voor ons voorbeeld dat men 312 of 350 computers aansluit op die ene 1 Gb/s server.
Gaat nu alle computers tegelijk downloaden, dan zakt de snelheid in elkaar. Nl: 1000 Mb/s : 350 = 2,85 Mb/s. Dit verklaart ook dat als er veel continue downloaders actief zijn dat de snelheid zakt.
Een oplossing zou zijn om geen overboeking toe te passen, maar dan moet de ISP veel meer servers neerzetten. onderhouden en op tijd vervangen. Dit kost veel geld en zal daarom niet of niet snel gebeuren.

Nu even over jou 2 computers die alletwee dezelfde snelheid houden. Dit is dus hetzelfde verhaal als hierboven. Jouw modem kan 4 Mb/s leveren en zolang de 2 computers niet 100 % van de tijd downloaden zullen beide ongeveer de maximale snelheid halen. Staat er een echter een zeer groot bestand te downloaden, dan zakt bij de andere de snelheid echt wel in.

Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben geweest.
 
CBI-FP zei:
Het zet mij toch aan het denken, ik als automobilist heeft er een mooi voorbeeld van:
Op een 1 baansweg mag je zeg maar 50 KM/uur, met een paar auto's is de doorstroming optimaal, met een heleboel auto's heb je een file. Verdubbel de snelheid en je bent van de file af.
Een andere oplossing is door er een meerbaans weg van te maken en weg is de file.

Om te beginnen klopt je voorbeeld al niet. Als je in de file staat kan je de maximale snelheid verhogen maar sta je nog steeds stil. snelheid van internet verkeer is niet de snelheid van auto's. Snelheid op internet is te vergelijken met de breedte van de weg, en niet met de snelheid die je mag rijden.
 
little_peet zei:
Om te beginnen klopt je voorbeeld al niet. Als je in de file staat kan je de maximale snelheid verhogen maar sta je nog steeds stil. snelheid van internet verkeer is niet de snelheid van auto's. Snelheid op internet is te vergelijken met de breedte van de weg, en niet met de snelheid die je mag rijden.

Jij maakt er helemaal een zooitje van :P
 
Toch niet, Het is echt zo, de snelheid waar internet in aangeduid wordt is niet de snelheid hoe snel pakketjes verzonden worden maar het aantal pakketjes wat in een bepaalde tijd verzonden kan worden. In het verkeer wat hij als voorbeeld noemde, is dus de snelheid van je verbinding niet gelijk aan de snelheid die de auto's rijden, maar aan de capaciteit van de weg. De snelheid van een kabel zou eigenlijk gemeten moeten worden in millseconde/per lengte. aangezien dit bijna niet te meten is, wordt de capaciteit opgeven als snelheid. Mijn punt was dus gewoon dat zijn begin vergelijking dus niet klopte.
 
little_peet zei:
Toch niet, Het is echt zo, de snelheid waar internet in aangeduid wordt is niet de snelheid hoe snel pakketjes verzonden worden maar het aantal pakketjes wat in een bepaalde tijd verzonden kan worden. In het verkeer wat hij als voorbeeld noemde, is dus de snelheid van je verbinding niet gelijk aan de snelheid die de auto's rijden, maar aan de capaciteit van de weg. De snelheid van een kabel zou eigenlijk gemeten moeten worden in millseconde/per lengte. aangezien dit bijna niet te meten is, wordt de capaciteit opgeven als snelheid. Mijn punt was dus gewoon dat zijn begin vergelijking dus niet klopte.

hallo,

Ik ben bang dat een ieder een belangrijke factor vergeet en dat zijn data compressie technieken, waardoor je ook meer in de zelfde tijd kan versturen. In glasvezel gebeurt dat ook nogeens met verschillende kleur laserdioden, waar door er ahw parallel data verstuurd kan worden over een seriele lijn om het zomaar te noemen. Het is niet echt nieuw ook over koper wordt zoiets al gedaan

Gr Hagen
 
Hagen zei:
Ik ben bang dat een ieder een belangrijke factor vergeet en dat zijn data compressie technieken, waardoor je ook meer in de zelfde tijd kan versturen. In glasvezel gebeurt dat ook nogeens met verschillende kleur laserdioden, waar door er ahw parallel data verstuurd kan worden over een seriele lijn om het zomaar te noemen.  Het is niet echt nieuw ook over koper wordt zoiets al gedaan                             
Door die compressie vergroot je niet de capaciteit van de verbinding.
Als er door een kabel maximaal 4000 KB/s gestuurd kan worden, is een blijft dat 4000 KB/s. Ongeacht of de data wel of niet gecomprimeerd is.
 
om in de originele trand te blijven Compressie is net zo iets als carpoolen :)

In glasvezel gebeurt dat ook nogeens met verschillende kleur laserdioden, waar door er ahw parallel data verstuurd kan worden over een seriele lijn om het zomaar te noemen. Het is niet echt nieuw ook over koper wordt zoiets al gedaan

Dit is totaal niet van belang voor het verhaal bandbreedte. De techniek is niet belangrijk al sla je de pakketjes met een rubber hamer door een plastic pijp. De bandbreedte blijft bandbreedte. Dat je door compressie en frequentie wisselingen efficienter met de zelfde bandbreedte kan omgaan is mooi mee genomen.
 
Het is echt zo, de snelheid waar internet in aangeduid wordt is niet de snelheid hoe snel pakketjes verzonden worden maar het aantal pakketjes wat in een bepaalde tijd verzonden kan worden. De tijd van 1 pakketje is toch het aantal gedeelt door de tijd???

De snelheid is da afgelegde weg in een bepaalde tijdseenheid
dus bijv. 5 meter per seconde
Als dus in pakketjes tespreken je een snelheid heb van 10 kilobye perseconde en 1 pakketje is 1 kilobyte(1024 byte) dan kan je er 10 sturen is een pakketje 256 byte dan kan je er in de zelfde tijd 40 versturen

Daar is dus data compressie daar een goedmiddel voor

Daarom is het onderstaande citaat onzin.onderstreepte
Door die compressie vergroot je niet de capaciteit van de verbinding.
Als er door een kabel maximaal 4000 KB/s gestuurd kan worden, is een blijft dat 4000 KB/s. Ongeacht of de data wel of niet gecomprimeerd is.

hierlaat ik het bij
 
Terug
Bovenaan