• Let op: Dit is het archief van het Provider Forum. De berichten die je hier ziet zijn gedateerd en er kan niet meer op worden gereageerd.

Bewaarplicht Internetgegevens

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Hagen
  • Startdatum Startdatum
H

Hagen

rtd 04-12-2004,
Hallo

Ook dit bericht is niet helemaal op zijn plaats,m maar dient wel het algemeen internetters belang

Bewaren of vergaren, dat is de vraag
Met een petitie en krantenadvertenties liepen internetaanbieders te hoop tegen de bewaarplicht voor verkeersgegevens. Maar die plicht is nog lang niet ingevuld, zegt minister Donner.

De bewaarplicht is een dreiging als het zwaard van Damocles, al of niet hangend in een donkere kamer: internetaanbieders (providers) weten dat er gevaar dreigt, maar uit welke richting precies en van welke aard, is ongewis.

En die onzekerheid hield minister Piet Hein Donner gisteren in stand na de bijeenkomst met de Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken (JBZ-raad, de JBZ-website verwaarloost Justitie).

"Alle opties liggen nog open. Er is geen besluit genomen en de bewaarplicht wordt verder in de werkgroep besproken. Er is benadrukt dat de persoonlijke levenssfeer zwaar weegt, dat nut en noodzaak moeten worden aangetoond en dat er proportionaliteit is in lasten en baten van een bewaarplicht."

Dat was een echo van de zorgen die de Tweede Kamer een dag eerder had geuit - met name het linkse deel - maar toen zei Donner nog als voorzitter van de Europese ministerraad geen Nederlands standpunt te kunnen verwoorden. De bewindsman moest als voorzitter de vergadering van ministers in goede banen leiden - niet met een Nederlands standpunt.

De zorgen in de Kamer vond Donner ook prematuur: "" bent een gevecht aan het voeren tegen een besluit dat nog niet aan de orde is... Er is wel een richting, maar dit betekent niet dat we op de substantie van de besluiten in een later stadium niet terug kunnen komen", aldus minister Donner.

Die richting gaat naar een uitgebreide bewaarplicht, zei de minister. Dat vonden Nebahat Albayrak (PvdA) en Marijke Vos (Groenlinks) reden genoeg om ertegen in het verweer te gaan, maar het was een gevecht tegen de wind in de molen van Donner. Die had geen besluit of een voornemen, en tegen een 'denkrichting' van 25 gezamenlijke Europese lidstaten is geen Nederlands parlementair verzet mogelijk.

Donner kreeg de volle steun van de VVD bij monde van Laetitia Griffith (VVD), en na een aanvankelijk kritische houding ook Corien Jonker (CDA).

De derde regeringspartij D66 hield bij monde van Lousewies van der Laan (D66) de kerk in het midden: "Nu zijn de kosten en het nut van de bewaarplicht niet duidelijk en dan kun je beter pas op de plaats maken en niet stoer blijven doen."

Maar dat stond ook een harde principiële uiting tegenover: "Het is logisch dat de privacy moet wijken voor betere criminaliteitsbestrijding."

Als de uiting over de JBZ-raad van Donners woordvoerder juist is, dan is dit ook de Europese lijn: toon maar aan dat je met de hulp van verkeersdata meer boeven vangt, dan kan er een bewaarplicht komen.


Verzameling van bewijslast
De vraag is dan welk bewijs Donner en collega's voor hun besluitvorming geloofwaardig achten. Het praktijkonderzoek van de recherche in Rotterdam, waarin inzage in verkeersdata als minder belangrijk naar voren kwam, vindt Donner irrelevant. Aan mondelinge informatie over het grote nut van verkeersgegevens van de Britse recherche, waar Donner in de Kamer melding van maakte, kent hij wel gewicht toe.

Zo beriep Donner zich in de Kamer ook op 'een rapport van KPMG' over de kosten van de bewaarplicht voor de providers. Dat is onbekend. Netkwesties krijgt het niet van Justitie noch van KPMG. "Het komt beschikbaar voor de Kamer met de uitgebreide brief die minister Donner zal sturen om antwoord te geven op de vragen over de bewaarplicht", laat Justitie telefonisch weten. KPMG belooft het te zullen sturen, maar doet dat niet.

De Kamerleden Vos en Albayrak vroegen en kregen zo'n 'uitgebreide brief'. Helderheid wil het parlement immers. Het vreest dat er stukken onnodig geheim blijven, onder meer van 'het voorzitterschap' (Donner cs.) aan de Europese Ministerraad. Donner ontkent dit, het is een normale gang van zaken dat die vergaderstukken niet openbaar worden.


Enorme argwaan
Ondertussen verdenken GroenLinks en de PvdA - later schriftelijk gesteund door de SP - dat Justitie Frankrijk volledige steun biedt om tot de door haar gewenste bewaarplicht te komen. De kans dat die er komt groeit, zo bleek uit eerdere berichtgeving op Netkwesties. Over de periode van één jaar bewaarplicht is Brussel het intern wel eens.

Albayrak sprak van "één groot schimmenspel. Het is geheel onduidelijk wat de inhoud van het voorstel zal worden, voor welk termijn de plicht zal gelden en van welke personen men gegevens zal mogen opvragen en door wie dag mag gebeuren. In hoeverre kan Nederland straks nog een eigen richting inslaan?"

Sjoera Nas, die de providers hielp verzamelen achter de petitie op Bewaarplicht.nl (waarbij providerorganisatie NLIP glad gepasseerd werd): : "De houding in de Tweede Kamer van Donner vond ik choquerend. Hoe hij omgaat met informatie uit Engeland is werkelijk stuitend. Hij kan geen enkel voorbeeld noemen van de noodzaak van de bewaarplicht en weigert er ook onderzoek naar te doen, terwijl het toch bij elk wet van belang is om aan te tonen of nut en noodzaak opwegen tegen de schade voor de privacy en tegen de kosten."

"Europa dendert af op een vergaande bewaarplicht. Het dreigt veel meer een vergaarplicht te worden: providers moeten veel data gaan verzamelen die ze nu niet opslaan, zeker als het ook surfgedrag betreft. Je creëert enorme privacygevoelige databases."

Chefren Hagens, IT-ondernemer en ingevoerd op het terrein van Justitie en internet, vindt de actie van de providers eenzijdig: "Ze produceren met zijn allen een onvolwassen, warrige tekst die ook over tapverplichting en andere zaken gaat zonder de echte kern aan te stippen. Want die luidt: 'Onze maatschappij, wij allen, en daarmee de overheid, kan zich geen blijvende vrijplaatsen voor criminaliteit permitteren. Hoe beschermen we ons daar effectiever tegen?'"

Providers laten het er zelf lelijk bij zitten als het om handhaving van wetgeving gaat, vindt Hagens. "Ze onttrekken zich aan elke plicht. Ze doen in praktijk niets aan spam, niets aan de Ddos-aanvallen, niets aan het groeiende leger zombies, niets aan de werkelijke bestrijding van de grove toename van spyware. En nu willen ze in de toekomst ook liever niet helpen aan het oplossen van moordzaken. De noodzaak tot een bewaarplicht lijkt maatschappelijk echt iedereen duidelijk, behalve de internetproviders. Met die actie maken ze maatschappelijk geen goede beurt."

Sjoera Nas vindt het pleidooi van de voorstanders van een bewaarplicht in principe begrijpelijk, maar in de uitwerking niet deugen: "Als ze met duidelijke voorbeelden komen in welke situaties verkeersgegevens doorslaggevend zijn om grote, of veel misdrijven op te lossen, dan heeft het misschien grond. Tot zo lang zien wij het alleen als een valse veiligheidsviool."

Volgens Hagens moeten internetaanbieders ten minste op een gelijke bewaarplicht komen als telefonieaanbieders, gezien de verwachte overgang van telefonie naar internet. Hij trekt de hoge kostenopgave van de providers voor de bewaarplicht in twijfel.

Dat laatste is een argument in het voordeel van providers: Justitie maakt minder kosten. Overigens komt het vergaren van surfgegevens in de plannen van Justitie tot op heden niet voor. Zelfs in het gewraakte rapport Gegevensvergaring in strafvordering, van de commissie-Mevis staat daar niets over in.

Maar Hagens vindt dat de grens duidelijk moet zijn: verkeersgegevens, en geen surfgedrag: "Want dan kom je bij de inhoud, in feite ben je dan aan het tappen en de toestemming daarvoor moet onderworpen blijven aan de rechter-commissaris bij een reële verdenking."


Buitenland
Nederlandse providers pakten groot uit met hun lobby, maar dit land is slechts één van de 25 EU-lidstaten. Hoe ligt de kwestie internationaal? Dat weet de Europese providerorganisatie EuroIspa in Brssel in beperkte mate. EuroIspa zette in zijn bijdrage in oktober 2004 (pdf) reeds alle bezwaaren van providers tegen mogelijke vormen van bewaarplichten op een rij. EuroIspa spreekt van een onwerkbaar document.

Algemeen secretaris Richard Nash is er na de uitkomst van de Europese Raad van gisteren helemaal niet gerust op dat het wel goed komt. Op de vraag of surfdata nu wel of geen onderdeel gaan uitmaken van de bewaar- dan wel vergaarplicht antwoordt hij: "Dat is nu net het punt dat wij ook graag zouden willen weten. Het is nooit goed duidelijk gemaakt wat men nu precies wil laten bewaren en om welke redenen."

Nash kan zich voorstellen dat de Europese Unie gebaat is bij standaardisatie in de huidige praktijk, waarbij in elk land andere eisen zijn wat betreft het bewaren van de zakelijke data - dat wil zeggen gegevens voor facturen. "Een soort van consensus over een minimum aan data voor een beperkte periode lijkt me nuttig, vooral voor internationale opsporing. Maar van een brede bewaarplicht is het nut nog nooit bij benadering ook maar aangetoond."

Het verzet tegen een bewaarplicht in Duitsland is het grootst. De Commissie voor Binnenlandse Zaken gebood de Duitse regering om gisteren de totstandkoming van een uitgebreide bewaarplicht niet te ondersteunen.

De Britse overheid poogde in het kader van terrorismebestrijding de netaanbieders aan te zetten tot zelfregulering, maar dit is mislukt. De Britse regering ziet dat ook in, want Engeland is, samen met Ierland, Frankrijk en Zweden, indiener van het gewraakte Europese voorstel.

Frankrijk hoopte met een Europese regeling ook het nationale verzet tegen een bewaarplicht te omzeilen. Al sinds 2001 pogen de Fransen op dit gebied iets voor elkaar te krijgen, tot op heden zonder succes.

Italiaans commentaar op Punto Informatico van advocaat Giancarlo Barbon gaat in tegen de bewaarplicht. Dit commentaar volgde een paar dagen na de publicatie over de bewaarplicht, waarin stond dat het om een voorstel ging van het Nederlandse voorzitterschap.

Uit Oostenrijk wordt het meeste verzet gemeld, maar vooral van providers en de nationale privacyorganisatie - tot op heden met enig succes. Dat geldt ook voor Denemarken. Dat verzet is gebroken in Spanje, waar recent al wetgeving voor een bewaarplicht van een jaar is ingevoerd, maar niet voor surfgegevens.

De meest opvallende kwestie inzake de bewaarplicht komt uit Finland: daar arresteerde de politie een chef van de communicatieafdeling wegens persoonlijk misbruik van data van telefoonverkeer.

En dat is nu net, zeggen de tegenstanders van de bewaarplicht, het gevaar dat er dreigt. De Finnen zelf zien dat probleem overigens niet zo, die gaan door met hun wetgeving voor dataopslag en de regering steunt naar verwachting ook het Europese voorstel.

Interessant zijn in dit geval de Oost-Europese lidstaten, niet in de laatste plaats gezien hun onzuivere verleden met het systematisch schenden van privacy onder het socialisme. Deze landen volgens in hun buitenlandse politiek nu vaak de Verenigde Staten.


Recht om te vergeten
Bij onderzoek voor dit artikel stuitte Netkwesties op de studie Data Retention and the Panopticon Society: The Social Benefits of Forgetfulness. Die gaat in op de gevaren van het ongelimiteerd bewaren van data, vooral van de tijdschaal waarop dit plaatsvindt. Tijdig kunnen weggooien van informatie, maar dan ook helemaal en zonder dat er nog ergens kopieën zwerven, is cruciaal voor een maatschappij, betogen de Amerikaanse onderzoekers.

Dit opent een positieve blik op de bewaarplicht: dan kan er ook worden bepaald tot hoe lang data bewaard moeten en mogen blijven, wie er op welke momenten wel en geen toegang krijgen en hoe definitieve vernietiging moet plaatsvinden. Daar kennen de meeste landen geen regels voor...

Peter Olsthoorn, 3 december 2004
Verder in editie 115
Bewaren of vergaren, dat is de vraag
Helft 'trapveldjes' stopt in 2005
Belgische wereldprimeur: providers mogelijk aansprakelijk voor Kazaa
Column Arjan Dasselaar



Netkwesties zoekt steun
En u kunt helpen! Lees verder »

link naar het originele bericht.:

https://www.netkwesties.nl/editie115/artikel1.html




lees en "huiver"???

Gr hagen (erik)
 
Bits of Freedom krijgt belangrijke steun tegen de bewaarplicht van data.

6 April '05 De stichting Bits of Freedom krijgt de steun van de Consumentenbond bij het verzet tegen het verplicht bewaren van internetverkeersgegevens. Tevens heeft een belangrijke vertegenwoordiger voor internet bij de Nederlandse overheid, Vincent Everts, zich opelijk gekeert tegen de bewaarplicht voor verkeersdata.
Leesverder: Planet Media:Consumentenbond
bron www.coax.nl

Internet gegevnes worden dus bewaard wat vinden jullie ervan? :9 :6
 
Partijen uit de Tweede Kamer hebben forse kritiek op het Europese voorstel om alle gegevens over internetgebruik door alle Europeanen jarenlang op te slaan.

Tijdens een debat met de minister uitten alle kamerfracties zich kritisch over het Europese voornemen voor de zogeheten opslag van verkeersgegevens. Het voornemen is data van de personen en adressen waarmee bellers en internetters contact maken via internet en telefoon, een tot drie jaar door providers te laten bewaren.

De politici vrezen grootschalige inbreuk op de privacy van Nederlandse en Europese burgers als alle verrichtingen die burgers op internet plegen worden opgeslagen in bestanden voor opsporingsdiensten. Bovendien zijn het nut en de noodzaak van het voornemen niet aangetoond. Arda Gerkens van de SP: "Het Cybercrimeverdrag biedt al voldoende handvatten." Joost Eerdmans van de LPF: "Wat winnen we als het voorstel er komt, maar ook: wat missen we als het er niet komt?"

Behalve de kamerleden lieten ook verscheidene maatschappelijke en commerciele organisaties hun felle kritiek horen op het Europese voornemen voor verlengde en uitgebreide bewaarplicht. De Consumentenbond schreef vorige week samen met privacyorganisatie Bits of Freedom een brief aan de Kamer om hun bezwaren te uiten. Nederlandse internetproviders voelen weinig voor de bewaarplicht, mede omdat het hen tot miljoenen euro's extra investeringen dwingt.

Veel weerstand
De Kamer en organisaties verzetten zich tegen een voorstel waarbij van alle Europese internetters informatie wordt bewaard over hun internetgedrag. Zo zouden opsporingsinstanties moeten kunnen zien wie met wie wanneer e-mailt, maar ook naar welke sites iemand surft. Dit soort gegevens zou voor meerdere jaren opgeslagen kunnen worden.

De politici verwijten de minister het voorstel 'er doorheen te willen duwen' en bewust de invloed van het Nederlandse parlement klein willen houden. Het voorstel rondom de bewaarplicht wordt achter besloten deuren opgesteld door de Europese ministers van Justitie.

PvdA-kamerlid Nebahat Albayrak: "De echte vraag is of de ministers van Justitie aan de slag mogen met dit onderwerp. Er is geen rechtsgrondslag te vinden." Marijke Vos van Groen Links: "Alle seinen staan op rood. Bij juristen, kamerleden en bij de Europese Commissie en het Europees Parlement." De kamerfracties vinden het beter als de Europese Commissie met een voorstel komt waarbij het Europees Parlement de rol van medewetgever heeft. Dat maakt het besluitvormingsproces volgens hen transparanter.

Besluittraject
Minister Donner vond dat de kamerleden opheft maakten over niets. Volgens de minister is er nog geen sprake van besluitvorming achter gesloten deuren. Voorbereidende procedures over besluitvorming lopen wel. Bovendien, zei hij, is het niet de bedoeling dat van alle Europeanen alle gegevens opgeslagen worden. De zogeheten proportionaliteit van het voorstel moet volgens Donner nog onderzocht worden.

De activiteiten van de Europese Raad lopen volgens hem op dit moment omdat de Europese Commissie nog geen voorstel heeft gedaan. "Daarom houd ik vast aan besluitvorming in de Raad. Om het via het Europees Parlement te behandelen is een voorstel van de Europese Commissie nodig. En die is er niet. Ik werk nu met dezelfde materie en dezelfde mensen als wanneer besluitvorming via het Europees Parlement zou lopen. Ik ben geen principieel voor- of tegenstander van beide principes." Later in het debat zei de minister er de voorkeur aan te geven het proces via het Europees Parlement te laten verlopen.

"Een slag in de lucht", omschreef Donner de opmerking van de kamerleden als zou ook de inhoud van alle e-mails bewaard moeten worden. Het gaat volgens hem om de opslag van informatie die nodig is voor facturering van providerdiensten, wat nu al gebeurt. De bewaartermijn zou echter langer moeten worden en, wanneer nodig voor opsporing, zouden providers ook andere niet nader gespecificeerde gegevens moeten verstrekken.

De Erasmus Universiteit Rotterdam onderzoekt momenteel het nut en de noodzaak van de uitgebreide Europese bewaarplicht voor verkeersgegevens. De proportionaliteit van het voorstel wordt eveneens onderzocht. De minster wacht de resultaten van het onderzoek af alvorens verdere uitspraken over zijn plannen te kunnen doen. Donner: "Ik neem pas een standpunt in als het parlement een standpunt heeft ingenomen. Tenzij de Commissie met een voorstel komt. Dan gaat het naar het Europees Parlement."

De Europese ministers van Justitie zouden morgen in Brussel vergaderd hebben over de bewaarplicht. Het onderwerp staat, zo bleek gisteren, niet meer op de agenda van deze zogeheten JBZ-raad. Volgens Donner is de eerstvolgende mogelijkheid tot vergadering over de bewaarplicht daarmee naar 28 april verhuisd. Het lijkt de minister sterk dat de bewaarplichtmaatregel nog voor juni 2005 wordt vastgelegd.

Bron: https://www.planet.nl/planet/show/id=118880/contentid=567159/sc=2480a1
 
Drie topics over het onderwerp "bewaarplicht internetgegevens" samengevoegd.
Zo is het een mooi geheel.
 
HEy, hier istie gebleven... Was net aan reageren, krijg ik een 'kan topic niet vinden'

naja.. ;D

Hier m'n reactie:

Het lijkt meer op een paniek reactie.

"OWWW!! PANIEK, PEEWW!!! 9/11, illegaal downloaden, stichting brein, de USA..... We moeten wat doen maar we weten niet wat.... Laten we al het dataverkeer tussen mensen in de EU vastleggen en verplichten dat het 3 jaar moet bewaard worden zodat we infomatie die verwisseld is tussen persoon X en Y kunnen terug vinden!
Ja goed idee, maar hoe gaan we dat dan terug zoeken, tis nogal veel data?
Who Cares! Ze kunnen iig niet zeggen dat we niets doen! het kost ons toch geen geld want we laten de burger er gewoon voor opdraaien, en alle extra hardware en dergelijke, dat schuiven we gewoon op de ISP's af.
Problems solved!"

Voor je het weet gaan ze ook nog alle post bij de TGP openmaken en lezen of er niet iets in zou staan wat het peewgehalte op zou kunnen voeren...
 
Als ze alles willen gebruiken van de europeanen, die behoorlijk aan het uitbreiden is dan wil ik de compouter wel eens zijn waar die wordt opgeslagen, volgens mij moet die net zo groot zijn als groningen of amsterdam.

:6
 
www.webwereld.nl

Topzwaarplicht

Het zit de Europese ministers van Justitie niet mee. Het plan om alle verkeersgegevens in de EU te bewaren, stuit op steeds meer tegenstand. De Tweede Kamer opende zelfs een waar spervuur van kritiek op minister Donner.

Door Maurice Wessling

De lidstaten van de Europese Unie willen van alle 450 miljoen inwoners weten met wie zij hebben gebeld, ge-smst en e-mail verstuurd, vanaf welke plekken ze mobiel gebeld hebben en welke websites zij hebben bezocht. Tegen dit initiatief is veel verzet vanuit burgerrechten- en consumentenorganisaties en de telecomindustrie.

Lees hier verder
 
Terug
Bovenaan